Ужос. Какой бардак у людей в голове.

Claw
Ну а если бы можно было, преобразовать всю ту энергию, которую высосал тепловой насос в электричество и подать снова на вход теплового насоса, тогда бы получилось что-то подобие вечного двигателя.
А вот и не получиться. Основным требованием (если так можно это назвать) к вечному двигателю является отсутствие поступления в него энергии из вне. В случаее с тепловой машиной мы берем эту энергию из одного места и перемещаем ее в другое. Для понятности сравним этот процесс с переносом тепла от ТЭЦ к нашим батареям. По сути теже грабли только фид сбоку.
В данном случаее отопление с помощью теплового насоса можно прировнять к использованию альтернативных источников энергии, и в частности энергии солнца. Тепло которое наша звезда дарит планете мы и используем. Никакого вечного двигателя здесь нет! Другое дело сделать систему замкнутой, используя перекаченую ей же энергию. Но это всего лишь мспользование халявки от матушки природы. С таким же успехом можно поставить ветрячек и не дуть в ус...
Другое дело что и ветряк и тепловой насос дорогие по существу и по обслуживанию машины. Но что мы скажем когда нефть будет стоить 300-500 баксов за барель?

Еще вчера массово использовать тепловые машины було безумием - тепреь это очень перспективная вещь...

Да не такие уж и дорогие, если верить векипедии, то тепловой насос окупается за 4-5 лет, а ремонтировать его надо раз в 15 лет. Во всех развитых странах мира они уже давно применяются.

Claw
Во всех развитых странах мира они уже давно применяются.
Если подходить формально, то холодильники есть дпже в не развитых странах мира. А вот качть тепло - если бы я жил не в москве, а на пример в Сочи, то я бы обязательно обогревался кондеем.
И еще - во всех развитых странах считают коллории потраченные на отопление твоего помещения. Убавил батареии - платишь меньше (или меньше газа в котле сожжеж).
Жаль что у нас климат не тот.
Ну да ладно - с КПД разобрались, и вроде как и машину тепловую на радиофоруме протрясли :-)))

Вы мне скажите про оконный кондей, есть ли смысл и вообще чем отличается от мобильника?
В Леруа стоят китайские мобильники по 8 тыщ, морозят вроде нормально, чем оконник отличается от него?
корпусом?
оконник стоит 4000р, если я его поставлю на тубаретку или подоконник что будет?

Olenevod
Если Вам надо похолоднее, есть средства, не заморачивайтесь и купите.

Olenevod насчет оконника:

++: запаянная система - значит фреон не вытекает!: Не требует квалифициролванного монтажа!

--: шумноват; закрывает часть окна; слабая термоизолизация на случй холодов; плохая внтиляция поменщния, тк находится на среднем уровне от высоты стены....


Оконник монтируют исключительно в проем окна.... Если поставить на табуретку посреди комнаты - то вероятнее всего Вы нагреете комнату нежле охладите...

Borodaъ
Если поставить на табуретку посреди комнаты - то вероятнее всего Вы нагреете комнату нежле охладите...
Вот и КПД сразу станет понятен.

Если поставить на табуретку посреди комнаты - то вероятнее всего Вы нагреете комнату нежле охладите...
Ага ;) ... в лютые морозы использую списанные столетние совковые оконники БК (производства Арзербайджанской ССР г. Баку) для отопления комнаты.
Стоят в углу ;) ... и жарятся ;).

Для походов -тема ближе к форуму .
Техотчет: Электричество из тепла (когда замерзают батарейки :))
http://turizm.lib.ru/h/hodkin_a_s/peltie.shtml

КОМНАТУ может и нагрею в общем случае, однако же если во всей комнате будет адская жара, но на меня лежащего на кровати будет идти поток воздуха градусов 20-25, то меня собственно устроит. Просто я так понял, мобильники такое делают запросто. В Леруа стоит китаез за 8 тыщ, сзади адское пекло, но если сесть на стул около переда, то идет мощный холодный поток на тебя, а взад заглядывать мне не очень важно :) (я так понял там есть труба в форточку, но трубу на него не одели, тем не менее холодить он не перестал)
Вентилятор тоже не гоняет воздух скажем по всему спортзалу, но если сесть около него, то поток ветра в лицо очень приятен, несмотря на то, что спортзал от этого никак не вентилируется :)
У меня последний этаж, на чердаке в жару пекло жуткое, его эхо как раз нагревает и мои нервы :)

По поводу табуретки: конечно на комнату это мало повлияет, однако же возможно получить аналог вентилятора который дует на тебя более прохладным воздухом, нежели обычный вентилятор. Мне этого будет достаточно. Главный вопрос в силе встроенного вентилятора насколько далеко и заметно он может дуть.

Ага ;) ... в лютые морозы использую списанные столетние совковые оконники БК (производства Арзербайджанской ССР г. Баку) для отопления комнаты.
Стоят в углу ;) ... и жарятся ;).
Кстати, эти кондиционеры начинали выпускать специально к олимпиаде по лицензии фирмы Саньё! Японцы даже часть выпущенных кондеев и компрессоров к ним изза мирового дефицита данной техники выкупли обратно! (за валюту естественно) :) Говорили, что русские делали лучше их, чем сами! :)
да и утечка фреона в таких ничтожна, дык если не погорел компрессор, то наверняка эти кондеи до сих пор работают! А вот если без фреона - в качесетве печки они не долго "ложарят" - сгорит компрессор и все! :)


По поводу табуретки: конечно на комнату это мало повлияет, однако же возможно получить аналог вентилятора который дует на тебя более прохладным воздухом, нежели обычный вентилятор. Мне этого будет достаточно. Главный вопрос в силе встроенного вентилятора насколько далеко и заметно он может дуть. все равно комната будет прогреваться большн на избыток произведенного тепла из энергии взятой из розетки! А насчет струи "прохладного воздуха" - разве никто не слышал о ангине (или простуде) в жару??? Так вот этот поток вовсе не прохладный а "очень холодный"!!! Температура испарителя как правило стставляет +5'С!!!! (t' струи 7-13'С) :) Струю эту нужно направлять вдоль потолка, чтобы она равномерно перемешивался по всему объему помещения!

Леруа стоит китаез за 8 тыщ, сзади адское пекло, но если сесть на стул около переда, то идет мощный холодный поток на тебя, а взад заглядывать мне не очень важно :) (я так понял там есть труба в форточку, но трубу на него не одели, тем не менее холодить он не перестал) это называется мобильный кондиционер! Отвод тепла в форточку обязательно должен быть! Температура пекла как правило не больше +45-48'С

можно к пеклу прикрутить элемент петелье и охлаждать им комнату!

Пеленгатор у элемента Петелье КПД составляет ~12%... ДА и дороги они... :(

Borodaъ
Кстати, эти кондиционеры начинали выпускать специально к олимпиаде по лицензии фирмы Саньё!
Х.З.
У нас они давно поставлены были (как раз около 80-гого года) ... да и списаны уже лет десять назад.
Часть разобрали на металл ... а пару штук оставили.
А вот если без фреона - в качесетве печки они не долго "ложарят" - сгорит компрессор и все! :)
Да и х.... с ними ;) они уже давно должны быть трупы ... а они как зайчик - энерджайзер ... всё работают, работают, и работают.