расчет показывает:

Так есть:

Расчет катушек

— Катушка на ферритовом кольце
Наружный диаметр D1: 10 мм
Внутренний диаметр D2: 6 мм
Высота сердечника h: 5 мм
Число витков катушки: 10
Магнитная проницаемость µ: 2000
=>Индуктивность: 100 мкГн

Так увеличить кол, витков:

Расчет катушек
— Катушка на ферритовом кольце
Наружный диаметр D1: 10 мм
Внутренний диаметр D2: 6 мм
Высота сердечника h: 5 мм
Число витков катушки: 20
Магнитная проницаемость µ: 2000
=>Индуктивность: 400 мкГн

До сколки можно "гнать " индуктивность?

До сколки можно "гнать " индуктивность?
Зависит от НЧ края, шобы не шунтировала вход:-)
R обмотки на нижней частоте должна быть на порядок больше R входа/выхода-на выбор по обстановке, пардон-схемы включения.
Но с увеличением индуктивности завалится ВЧ край. Транс не резиновый :-)

TUL
Спасибо, поэкспериментируем - отчитаемся...

[img] [/img]

Сегодня от делать нечего изготовил балун. Кольцо от старого ТВ, кабель RG-58. Кто подскажет какое соотношение у данного балуна получается ?

Это 1:1 токовый balun, своего рода линейный изолятор для симметрирования.
А по существу запорный дроссель, эдесь важнее знать сопротивление обмоток дросселя
для токов ВЧ.

Silent Hunter
Да так и думал 1:1 что он. Подключил вчера его и тюнер в трансивере начал строится на 40 и 80м без балуна не строился. А что если увеличить число витков на кольце, что это даст ?

Nabludatel
Увеличение числа витков на кольце даст более высокое сопротивление для ВЧ токов на оплетке.
Соответственно увеличится широкополосность. Для нас важно погасить синфазную составляющую
тока на внешней стороне оплётки кабеля. Ибо-это и АЭФ давит, и в некотором роде симметрирует
антенну в точке запитки. Соответственно и антенна начинает строиться.
Но тут главное не перестараться.
Витки имеют собственную емкость, и вместо дросселя можем получить колебательный контур.
Ибо если резонансная частота окажется ниже рабочей получим обратный эффект.

Кстати, вот отличная статья по этому поводу.

дубль

Silent Hunter
Благодарю Вас, открываю новую тему для себя - "Балуны" ) Подмотаю еще кабеля по паре витков с каждой стороны. С данным балуном начало строить от 40м и до 10м, но на 80м не строит.

Nabludatel

То что "строит" - это хорошо. Но вся ли энергия (или хотя бы бОльшая часть) уходит через балун в нагрузку? Вот это надо измерить. И не нагревается ли сердечник при длительной нагрузке на 100 Вт?

PenTod
Я понял на что Вы намекаете, я не проверял на нагрев, но думаю что при таком кол-ве витков нагрев не должен быть, к тому же я на передачу не работал, просто тюнер строил.

Такая намотка не влияет на токи, протекающие внутри кабеля.
Её задача, лишь отсекание синф. токов на внешней стороне оплетки.
Поэтому заметных потерь быть не может.
Единственной потерей является затухание в самом куске кабеля как таковом.

Её задача, лишь отсекание синф. токов на внешней стороне оплетки.
А c чем они синфазны? Да и провод вроде один только, а токов сколько?
И как их отделить, если они синфазны и текут по одному проводу?
Вроде как это один ток, получается. А вот с чем синфазен, вопрос.

Да и провод вроде один только, а токов сколько?
Коаксиальный кабель можно рассматривать не как двухпроводную, а как трехпроводную линию.
Асимметрия приведёт к затеканию токов на внешнюю оплётку.

А c чем они синфазны?
С токами в фидерной линии.

Silent HunterА c чем они синфазны?
С токами в фидерной линии.
hi-hi
Вы извините, но "они" в принципе не может быть синфазен с "ними"

Асимметрия приведёт к затеканию токов на внешнюю оплётку.
Асимметрия чего?

RA6FOO

Синфазные токи разных проводников , не компенсируются (как противофазные), а суммируются.
Это и создаст АЭФ.

Асимметрия чего?
Асимметрия ближнего поля антенны.

Silent Hunter
Синфазные токи разных проводников , не компенсируются (как противофазные), а суммируются.
У нас один проводник.Синфазить и суммировать - компенсировать ему не с чем.

Асимметрия чего?
Асимметрия ближнего поля антенны.
Если антенна несимметрична, то балун бесполезен.
А если симметрична, то и поле симметрично.

Если антенна несимметрична, то балун бесполезен.
По сути да. Но тем не менее, значительно ослабить удаётся с помощью то-го же токового балуна.
А если симметрична, то и поле симметрично.
Полной симметрии вряд-ли удасться достигнуть, много трудно выполнимых параметров нужно выдержать одновременно. Полностью устранить АЭФ можно только теоретически.
Здесь пожалуй лучше подходит *ослабление вредного влияния АЭФ*.

У нас один проводник. Суммировать - компенсировать не с чем.
Объясните почему?, Коаксиальный кабель можно рассматривать не как двухпроводную, а как трехпроводную линию.

Silent Hunter Объясните почему?,
Постараюсь, но проблемно мне это с ограниченными час назад моими правами здесь,
приходится долго смыкать браузерами и их настройками.

Это Ваше:
Коаксиальный кабель можно рассматривать не как двухпроводную, а как трехпроводную линию.
всё и обьясняет.
Ничто, кроме нагрузки, не может влиять на токи-напряжения внутри коаксиала.
А нагрузка для него - это входное сопротивление антенны. В этом случае Вы имеете полное право
считать, что источник включен непосредственно в точки подключения коаксиала.
И тогда остается один проводник - внешняя сторона экрана. А словесная шелуха из "синфазы,
самоякобысимметрирования и симметрирующе-трансформирующенкопетлюры".
Всё это к одиночному проводу липнет плохо, ну очень плохо.

Если что - извините. Была разведка боем для материала для страницы своего сайта как раз об этом.
Честно говоря порядком надоели запутывающие всех эти словесные штампы о синфазе ни с чем,
о симметрировании симметричного и прочего абсурда. Всё гораздо проще.

Всё в порядке, интересно поговорить с опытным человеком да ещё и по делу.
Т.е. сойдёмся во мнении, развязка внешней поверхности оплётки кабеля с помощью
токового “балуна” произошла успешно.

Ничто, кроме нагрузки, не может влиять на токи-напряжения внутри коаксиала.
Так и есть. Не сомневался, к консенсусу мы всё таки придем.

Благодарю за конструктивную беседу. Всего доброго.

Проблемно стало дать правку или сообщение. В форум вроде вошедши,
а "цитата - правка" отсутствуют. Проходится искать пути для продолжения диалога.

Не сомневался, к консенсусу мы всё таки придем.
Да, если бы и я не был уверен в этом, не стал бы Вас атаковать.

добрыи вечер всем ! завтро на крышу,патом покажу фотки.
http://f6.s.qip.ru/gbw3dnlT.jpg

LY3CU
только это un-un и течка по кабелю обеспечена.Для стабильной характеристики надо ещё именно бал-ун поставить.

Сегодня залес на крышу и померил треугольник-80м прямо на клемов. А MFJ показал вот что !

80М резонанс-3550.000. Re=52,,X=3,,,KSW=1,2

40M резонанс 7.100.000. Re=100,,,X=20,,,KSW=3,9

Вопрос ! какои сделать транс ????? что бы попасть на оба диапазона 80/40м.мощность-100 wt :)))))).
Антенна от земле висит 15 метров.
С.уважением Ромас.

Радиолюбитель, имеющий 1,5 кВт, совсем не разбирается в антеннах? Срочно снижайте мощность!
оооо !!! у нас тут и крутые есть ! а нука крутои даи совет.какои же будем ставить транс? ну ну.........а ты несмотри на ету цифру (100wt) 1,5 квтт. ты лучше посмотри какои написан вопрос,де..... блин !

R3G
Что то связь с мощностью и знаниями очень слабо прослеживается. К чему и о чем был Ваш пост?

Ромас, наверное только ТАК! http://qrx.narod.ru/anten/delta80.htm

Я ДЕЛАЛ ТАК ! ПРОЩЕ... http://irkham.ru/forum/9-55-4


Сделал СУ 1:4 на кольце (65 мм., 2000) намотал 10 витков многожильным медным эл. проводом толщиной 2 мм. в изоляции.
Кабель РК-50-9-12 около 30м.
Сделал опираясь на схему *Беньковского и Липинского*

Трансивер Icom-718, 100Вт, КСВ-метр встроенный. Получились следующие минимальные значения КСВ на диапазонах:
3,600-2,5
7,200-1
14,300-1,5
18,100-1,5
21,200-1
Увеличение количества витков до 14 эффекта не имело.

Ромас, наверное только ТАК! http://qrx.narod.ru/anten/delta80.htm

спосибо вам !! уже открыл ету ссылку и читаю.,а по поваду моего показании на 80м треугольника,мне как то очень страно,почему такая маленкая в антенне Re ??? (52 ома ) как минимум должен быть 100 ом.,а тут 52.страно :((((

LY3CU
Сегодня залес на крышу и померил треугольник-80м прямо на клемов. А MFJ показал вот что !

80М резонанс-3550.000. Re=52,,X=3,,,KSW=1,2

40M резонанс 7.100.000. Re=100,,,X=20,,,KSW=3,9


Запитайте дельту кабелем 75 Ом настроенной длиной 1/4 волны 40м диапазона (с учетом укорочения в диэлектрике), на 40метров он трансформирует 100 Ом в 55, на 80 метров внесет небольшую реактивность и черт с ней, тюнер или П-контур ее компенсирует.

Если этой длины хватит в шек - замечательно, если нет, добавляйте минимально необходимую длину 50 Омным кабелем.

Возле дельты нужно сделать дроссель в виде одетых 15-20 фер. НЧ колец подходящего под 75 Ом кабель диаметра. Либо 5-7 готовых фер. защелок.

Более честно можно сделать в точке запитки переключаемый реле (РЭН33,34) отрезок-четверь 75 Ом кабеля или без него, управлять по кабелю или отдельным дополнительно протянутым проводом.