хм, скажи.. как там в поговорке)) кто ж говорит о 200% модуляции! Я в первом посте говорил, что исследовал, до какого уровня можно повышать уровень модуляции при несимметричной АМ, в пределах 120-130% надо и моделировать.

А вот так выглядит 100% модуляция у меня в Маткаде. С индексом 1.4 у Вас неправильно- см. правый скриншот в моём предыдущем посту.

http://i021.radikal.ru/0805/55/d774cf9a66b2.jpg

Я в первом посте говорил, что исследовал,

Возможно, это и так, но свой ответ мне Вы написали именно после того, как я спросил: что, в плюс 200, а в минус 50? А Вы написали, что да, причём детектироваться будет без искажений, после чего я поместил свой скрин.
Ладно, а сейчас- то что предлагается, в плюс 120, в минус то, что осталось? Ну Вы же не можете не понимать, что всё равно появятся искажения, так мало того, уровень полезного сигнала не только не увеличится, а наоборот- уменьшится! Или там что- то другое, напишите поподробнее- новые веяния мне не знакомы- АМ последний раз использовал 40 лет назад.

да, теперь надо что б положительная полуволна была больше и сравнить спектры.

Вот ссылка на реальный LPM передатчик в которой используется 130% модуляция - http://www.am1000rangemaster.com/outdoor.html

http://www.am1000rangemaster.com/products/am1000board1.jpg

да, теперь надо что б положительная полуволна была больше и сравнить спектры.

Хорошо, спектр расширится, что естественно- Вы искусственно произвели одностороннее ограничение НЧ сигнала, появится масса гармоник, загаживающих диапазон, полезный сигнал НЕ ВЫРОС.
В чём выигрыш???? В том, что у старого дедушки- пердуна из- за снижения уровня постоянной составляющей в продетектированном сигнале при перекосе АМ на плюс его Альпинист будет говорить громче? Да, это будет действительно так, но соотношение сигнал/ шум на приёмной стороне не увеличится, передатчик же будет бесполезно расходовать свою мощность, раскидывая по диапазону гармоники. Смоделируйте правильно, и проверьте тем же Маткадом- при одинаковой пиковой мощности односторонняя перемодуляция приносит только вред- уровень полезных (не гармоник) боковых не увеличивается!

Igor 2
высокоуровневая АМ реально используется в радиовещательных передатчиках, смысл тогда в ней если она только спектр расширяет. Я как раз и хочу разобраться в чем "фишка".

высокоуровневая АМ реально используется в радиовещательных передатчиках, смысл тогда в ней если она только спектр расширяет. Я как раз и хочу разобраться в чем "фишка".

Фишка в том, что Вы что- то не поняли. Модуляция по предлагаемому Вами методу ущербна- передатчик абсолютно бесполезно загаживает эфир гармониками, низкочастотный сигнал искажается, а самое главное- дальность связи не увеличивается. Насколько мне известно, вещалки на КВ никогда не используют глубину модуляции более 50%. Возможно, сейчас что- то изменилось, уточните, что делают на радиостанциях. Но, гарантирую на 100%- делают совсем не то, что Вы описываете...
Может быть, Вас подглючило оттого, что некоторые радиостанции работают одной боковой с неподавленной несущей. Это очень похоже на перемодуляцию по АМ, но всё- таки, это совершенно разные вещи. Демодулировать, кстати, такой сигнал, можно не только синхронным детектором, но и при приемлемых искажениях, квадратичным.

правильно! используйте SSB + Несучка для синхронизации ФАПЧ синхронного детектора и выиграете
примерно в 8 раз .

Igor 2
скажите мне частоту радиовещалки с подавленной несущей ? было лет 10 назад в районе 16мгц радио Свободы в SSB вещала, а что б с такой схемой не встречал.

Специально для урал

Коэффициент АМ
Определение АМ
Коэфициент АМ не должен быть более 100%, иначе вы просто получите кучу искажений и соответственно гармоник


Да... и ненадо делать за всех какие то свои умозаключения по поводу уровня профессионализма участников этого сайта.
Сделайте для начала хоть одну шарманку и на ней развивайте свои теории.
Сделана и не одна и причем полностью с нуля, а не как некоторые(схему дай, разводочку сделай, в рот положи)

RadioKoteg
смысл не в том чтобы наворотить тип модуляции, что б потом с "кубическим детектором" разгребать, а что б можно было детектировать обычным приемником.

sergo2007

смотрели - http://www.am1000rangemaster.com/outdoor.html ?

скажите мне частоту радиовещалки с подавленной несущей ?

Я не знаю, где работают вещалки с подавленной несущей, тем более, что реализовать детектор, детектирующий без несущей обе боковые весьма непросто.

а что б можно было детектировать обычным приемником.

Так вот я Вам как раз и пытаюсь доказать, что предлагаемая Вами модуляция детектироваться обычным приёмником будет с искажениями. Увеличивать при АМ глубину модуляции свыше 100%, а уж тем более, перекашивать её- идиотизм, кроме дополнительных гармоник это не даст ничего. Я уже писал, что, похоже, эта идея родилась в головах дедушек- пердунов, которые даже в слове диполь не знают, куда ударение правильно поставить, не то что в физике процесса разобраться. Один, очевидно, решил перемодулировать на плюс, а другой, слушая его, с восторгом сообщил ему, что слышно стало громче. Причины описаны мною выше, но, как я уже писал, до дедушек они не дошли, на искажения им тоже забить, мода стала повальной, и теперь АМ станции с полосами более 100 кГц отнюдь не редкость.

sergo2007

смотрели - http://www.am1000rangemaster.com/outdoor.html ?

а на заборе х... написано а там дрова.

Вы сами то внимательно PDF почитайте. там написано 130% отношение пика положительной полуволны к отрицательной. Они имеют ввиду коэффициент асимметрии а не коэфициент модуляции.

А не лучше сделать DSB-передатчик, а несущую подмешивать отдельно подобрав её мощность так чтобы АМ-детектору хватало, передатчик будет меньше мощности расходовать на несущую.

Я не знаю, где работают вещалки с подавленной несущей, тем более, что реализовать детектор, детектирующий без несущей обе боковые весьма непросто.
Деген 1103 чем не устраивает :) ? Там в SSB как-раз обе боковые и принимаются.
А вообще на спектр тв смотрели? вроде там USB и частично подавленная несущая, а не просто АМ.

Sergey4565А вообще на спектр тв смотрели? вроде там USB и частично подавленная несущая, а не просто АМ.

Вот сами внимательно и посмотрите, что там. С какого это испуга там несущую стали давить? Там АМ с частично подавленной нижней боковой.

Деген 1103 чем не устраивает :) ? Там в SSB как-раз обе боковые и принимаются.

Да Вы что, одновременно, две боковые, говорите??? Ну- ка, расскажите, как он это делает.

Вот сами внимательно и посмотрите, что там. С какого это испуга там несущую стали давить? Там АМ с частично подавленной нижней боковой.
Ну даже если несущую давят не сильно, то нижнюю боковую давят полностью, иначе например 1ТВК (49МГц) мешал бы связи на lowband-е при ширине видеосигнала 6МГц и моще передатчика 50кВт (или скока там сейчас).
Деген 1103 чем не устраивает :) ? Там в SSB как-раз обе боковые и принимаются.

Да Вы что, одновременно, две боковые, говорите??? Ну- ка, расскажите, как он это делает.
Скорее чего он не делает - а именно там нет ЭМФ и следовательно вторую боковую после третьего гетеродина ничего не срезает, ну нет у него честного SSB, там DSB.

sergo2007 Почитайте лучше какой-нибудь учебник для техникумов или вузов, например Бетин, 1967г. Тогда люди были не глупее сегодняшних.

Sergey4565
Ну даже если несущую давят не сильно, то нижнюю боковую давят полностью,
Сергей, в своём последнем посте урал дал Вам хороший совет, воспользуйтесь им, хотя бы про телевизионный стандарт почитайте, много времени это не отнимет.

Скорее чего он не делает - а именно там нет ЭМФ и следовательно вторую боковую после третьего гетеродина ничего не срезает, ну нет у него честного SSB, там DSB.

А DSB декодируется только в том случае, если несущая восстановлена с точностью до фазы. Постарайтесь понять это, а потом подумайте, сможет ли это сделать Деген. И ещё подумайте, возможно ли это вообще по жизни.

Sergey4565
приемник восстанавливает несущую для получения огибающей и соответственно детектирования. В случае с дегеном, реально используется только одна боковая при детектирования SSB сигнала, полоса тут не причем. Если же будет DSB сигнал, если я правильно понимаю, в данном случае третий гетеродин на ПЧ будет выполнять роль синхронного детектора, т.е. изменится способ детектирования.

Igor 2
возвращаясь к HL AM, звучит не убедительно что искажения сведут на нет весь замысел ;) По приведенному графику в котором как полагается после детектирования присутствует только вытянутая положительная составляющая с паузами, никакого криминала нет, и искажения еще раз повторяю, в случае 30% превышения уровня позитивного пика (назову так, что б не оперировать понятием индекса модуляции), будут малы, а эффект все таки есть. Я изменил количество отсчетов в быстром преобразовании Фурье и прирост проявился. Поскольку мощность это квадрат амплитуды, то можно прикинуть сколько экономится энергии в паузах передатчика.

Igor 2

А DSB декодируется только в том случае, если несущая восстановлена с точностью до фазы. Постарайтесь понять это, а потом подумайте, сможет ли это сделать Деген. И ещё подумайте, возможно ли это вообще по жизни.


возможно даже дегеном. Дело в том что разность фаз даст биения, которые слышны на слух, настраивается без проблем, проверял как раз вчера. Можете проверить и в Mathcad, если знаете как выглядит DSB. На вид это та же АМ во временной области но... при переходе через ноль, несущая (частота заполнения огибающей) меняет фазу на 180 градусов. Соответственно каждый полупериод компенсирует следующий. В моделировании так же, изменение на 90 градусов дает небольшие биения.

.

btr
Я изменил количество отсчетов в быстром преобразовании Фурье и прирост проявился. Поскольку мощность это квадрат амплитуды, то можно прикинуть сколько экономится энергии в паузах передатчика.

Несомненно он появится. Порядка 0.5 дБ. Только не забудьте, что средняя мощность передатчика с перекошенной модуляцией не понизится, как утверждаете Вы, а наоборот, повысится! А угадайте, насколько? На те же самые 0.5 дБ. И где выигрыш? Слева- классическая 100% АМ, справа- АМ с перекачкой на плюс.

Уровень основного сигнала

http://i005.radikal.ru/0805/0b/17eb2e0a0f8d.jpg

Средний уровень мощности (см. Total RMS Power)

http://i027.radikal.ru/0805/76/ef6cfb3a420b.jpg

Гармоники

http://i008.radikal.ru/0805/b1/ab8d6a42f6ff.jpg

btr

Дело в том что разность фаз даст биения, которые слышны на слух, настраивается без проблем, проверял как раз вчера. Можете проверить и в Mathcad, если знаете как выглядит DSB.

DSB сигнал- 50 кГц несущая, 1 кГц- модуляция

http://i015.radikal.ru/0805/c7/6e61f18b2e41.jpg

Демодулированный сигнал с разностью от истинной несущей всего 1 Гц. Посмотрите, во что превратился чисто синусоидальный сигнал.

http://i013.radikal.ru/0805/27/f6eac6e86e3e.jpg

Вы, наверное, теперь станете утверждать, что на КВ подойдёте точнее 1 Гц? Не смешите...

Вы, наверное, теперь станете утверждать, что на КВ подойдёте точнее 1 Гц? Не смешите
Лкгко! ФАПЧ решит проблемму точного подхода ,с точностью до фазы.

Лкгко! ФАПЧ решит проблемму точного подхода ,с точностью до фазы.

Создаётся впечатление, что Вы даже не читаете, о чём разговор. Говорим про DSB. За что будет Ваша ФАПЧ с точностью до фазы цепляться?

Создаётся впечатление, что Вы даже не читаете, о чём разговор. Говорим про DSB. За что будет Ваша ФАПЧ с точностью до фазы цепляться? К несушей. Или DSB с подавленной несущей ? Теоретически можно вычислить центр сигнала,так как DSB симетричный .

Создаётся впечатление, что Вы даже не читаете, о чём разговор. Говорим про DSB. За что будет Ваша ФАПЧ с точностью до фазы цепляться? К несушей. Или DSB с подавленной несущей ?.

А что, бывает DSB с несущей? Вы это где- то прочитали, или Вас просто осенило? А может быть, это уже всё- таки называется АМ с частично подавленной несущей? На скриншоты хотя бы глянули...

Теоретически можно вычислить центр сигнала,так как DSB симетричный .

Ага, Вы вычислите, а к теоретически вычисленной Вами несущей подцепится система АПЧ Дегена с точностью до фазы. Давайте- ка перед очередным перлом всё- таки подумайте...

Igor 2
Поддержу. Нормальный приём ДСБ возможен в ближней зоне, далее расфазировка боковых.

Поддержу. Нормальный приём ДСБ возможен в ближней зоне, далее расфазировка боковых.

Да он нигде невозможен, пока с точностью до фазы гетеродин приёмника не подстроить- скриншот гляньте последний и комментарии к нему. При приемлемых затратах нормально не сделать, при неприемлемых можно извратиться, вот только зачем?