| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 28 Мар 2008 03:14:14 · Поправил: morze (28 Мар 2008 03:31:24)
#
Вот какая штука
У меня случилось Де жа вю...
Когда то я пытался начать такую тему. Но мне было отвечено что это, мол у тебя что-то локальное. И к эфиру отношения не имеет.
Сейчас же я абсолютно уверен, что это осмысленная передача
Запись
Частота 3.610 USB время 03:00 MSK
Прогулявшись по диапазонам, понял, что Магнитная буря о которой сегодня уже писали, своё дело делает.
Станций практически нет, в противоположеность вчерашнему дню, когда в эфире была просто толпа народа (на любительских участках) Обычное дело, проход за день перед магнитной бурей всегда аномально хороший.
А теперь вот только этот сигнал. Пустой диапазон 80 метров и такое....
Напомню, что первоначально я принимал "это" всю зиму на 20-ке по ночам, когда она уже закрыта и там никого не слышно...
Что бы это могло быть, давайте подумаем вместе. Интересно ведь! :) |
|
|
Дата: 28 Мар 2008 09:45:21
#
Это LINK.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 10:30:08
#
morze
УжОс:) Как же можно не узнать? Этож линк11, он же тадил-а и аллигатор. Весь КВ забит этим протоколом НАТОвским.
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 11:56:38
#
Весь КВ забит этим протоколом НАТОвским Им на первичную основу любителей в этой полосе - накакать.
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 12:10:08
#
Надо сделать хорошую запись, нарезать кусками, перетасовать их и через мощный передатчик задувать в эфир. Нех потому что на любительских диапазонах гадить! :-)
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 12:25:52
#
morze
По частоте 3610 Кгц, Линк 11 - корабли из состава Multi-national Task Group Orion 08.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=32&topic=30354&page=2
Выдержка из форума:
Дата: 04 Мар 2008 15:51:31 #
И возникает вопрос - частота работы Линк 11 данной группировки кораблей?
ночью работала частота 3610 линк11-5 обьектов.На ней кроме Гарибальди и нк НАТО
никто не работает.Если Гарибальди не вышел в море ,то это они |
|
|
Дата: 28 Мар 2008 12:29:35
#
Им на первичную основу любителей в этой полосе - накакать.
Ну и правильно. Первичная, вторичная - детский сад. У картофелеводов она первичная?:))
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 14:01:55
#
Надо сделать хорошую запись, нарезать кусками, перетасовать их и через мощный передатчик задувать в эфир. Нех потому что на любительских диапазонах гадить! :-)
Не получится,оно шифрованное и протокол имеет уникальный указатель ,алгоритм который знают только те
которые в сети,одним словом подобно TCP-IP снифером вырваный блок и отправленный в сеть никто не
воспримет в серъез, и эти пакеты поросту будут игнорированы так как не совпадает "C-SYN" а предсказать в Link-11 не то что не возможно а оно такое быстрое что его декодировать в битовый поток нормально на обычном компе нельзя. Ну разве что сделать DOS Nato ,но наверное тоже не получится ,мощи не хватит,у их с запасом несколько кратным работает,тоесть относительно не далеко один от одного..
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 14:52:16
#
Ага, теперь и я знаю, что это за лабуда булькающая! :)
Очень часто ее слышно в пределах 3590-3600кГц, иногда на 3607кГц (всё LSB).
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 16:10:24 · Поправил: Ангстрем (28 Мар 2008 16:11:16)
#
Ага, теперь и я знаю, что это за лабуда булькающая! :)
Что-то последнее время какая-то тенденция интересная прослеживается - участники открывают для себя линк11, баззер и прочее (для некоторых "булькалки, дуделки, шипелки и трещалки":)), хотя всё это пережёвывается очень часто на форуме.
Zmej, он не "булькающий", он скорее шипящий:)
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 16:15:19
#
Ага, теперь и я знаю, что это за лабуда булькающая! :)
Очень часто ее слышно в пределах 3590-3600кГц, иногда на 3607кГц (всё LSB).
Я думаю, в данном случае, речь идет про телетайп паяльный:) LSB или USB - на слух неважно, звучит одинаково все равно..
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 20:49:54
#
Ангстрем
Что-то последнее время какая-то тенденция интересная прослеживается - участники открывают для себя линк11
Я просто особо не интересуюсь не любительской цифрой, а эта штуковина довольно регулярно присутствует на вышесказанных мною частотах, среди любительских мод никогда такого не видел (хотя опыт в этом деле есть приличный).
он не "булькающий", он скорее шипящий:)
Этот сигнал у меня обычно слышно не громко, поэтому шипешие почти всегда смазывается шумом эфира, а вот те преамбулы (?) тикающие я запомнил хорошо и сразу опознал их на записи в первом посте этой темы.
PenTod
Я думаю, в данном случае,
Нет, дружище, с телетайпом это спутать очень сложно! :D
Для интереса, сейчас зашел в раздел "Сигналы", но конкретного описания не увидел, если не сложно дайте ссылок почитать об этом виде передачи данных подробее, желательно на русском!
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 20:59:37
#
Кстати, прямой сейчас оно работает на 3610 LSB, может не точно, т.к. уровень слабый и любители микрофона стоят на частоте, невозможно выделить на спектре четкие границы, чтобы подстроить VFO...
|
|
|
Дата: 28 Мар 2008 21:20:13
#
Zmej
для Вас и для себя перевожу общую статью с wiki.радиореференс.ком:
Link-11
Link-11 это версия НАТОвской системы "Информационный канал тактических данных" (TADIL A) для военно-морского флота США. Система Link-11 используется для обеспечения высокоскоростного обмена "компьютер-компьютер" цифровой тактической информацией между караблями, самолётами и береговыми установками.
Передача данных Link-11 могут осуществляться как с помощью КВ, так УКВ радиосвязи. В диапазоне КВ, Link-11 обеспечивает однонаправленное непрерывное покрытие до 300 морских миль от места передачи. На УКВ система Link-11 способна работаь на в зоне прямой видимости приблизительно 25 морских миль между кораблями и 150 морских миль при связи корабль-самолёт.
http://wiki.radioreference.com/index.php/Link-11 |
|
|
Дата: 28 Мар 2008 21:38:34
#
Питер_AM Спасибо за инфо! Что-то страничка не открывается, впрочем почти как все вики у меня :(
Осталось вкратце выяснить, оно ARQ, синхронное или несинхронное, есть ли там FEC, или просто плюет в одну стронону, а там только слушают?
|
|
|
Дата: 29 Мар 2008 19:43:00 · Поправил: Питер_AM (29 Мар 2008 19:44:43)
#
Zmej
TADIL-A/Link 11 это полу-дуплексный вариант TADIL, и уже устарел (разработан в 1960-х годах).
Приём или передача односторонние, т.е. "разговор" не одновременно, а по очереди.
К счастью, Link-11 не может использоваться для управления беспилотными ЛА и другим вооружением, это только "общение" между караблями и самолётами и т.п., за границей прямой видимости (США не использует УКВ-вариант Link-11).
Link-11 будет заменен Link-22 (улучшенный Link-11):
Link 22 передаёт данные в пакетах (датаграммах) фиксированной длины 9 байт (формат данных совместим с Link 16).
в одном канале на одной частоте работают одновременно несколько абонентов, разделение по времени (TDMA протокол)
стандарт позволяет передавать любые данные любой длины, имеет встроенные средства автоматической маршрутизации и ретрансляции, а также выделения пропускной способности в соответствии с потребностями пользователя и доступными ресурсами. Ключевой элемент Link-22 - System Network Controller (SNC), т.е. центральное устройство наподобие коммутатора (прим. перев.), который контролирует всю сеть НАТО, которая в свою очередь зазделена на перекрывающиеся сети и подсети. По всей видимости, таких контроллеров может быть несколько (прим. перев), т.к. один SNC может одновременно контролировать до 8 физических радиосетей (NILE Networks, NN). Все сети объединены в единую логическую сеть, известную как СуперСеть (Super Network, SN).
Радиоканалы могут быть как фиксированные по частоте, так и с Frequency-Hopping ("Метод частотных скачков" (также "Метод модуляции с перескоком частоты") предполагает, что вся полоса частот разделяется на большое число подканалов).
Link-11 Формат сообщений Link 11описан в STANAG 5511, порядок передачи сообщений - в ADatP 11.
Link11 использует 16 тонов, с интервалом между ними 110 Гц.
Tone number Frequency
in Hz
Doppler tone 605
1 935
2 1045
3 1155
4 1265
5 1375
6 1485
7 1595
8 1705
9 1815
10 1925
11 2035
12 2145
13 2255
14 2365
Synchronisation 2915
Все тона передаются ОДНОВРЕМЕННО, что создаёт характерный "шаркающий" звук Link-11.
Все тона кроме первого и последнего могут быть модулированы.
Скорость передачи: 1364 Bit/s - медленный Link-11 и 2250 Bit/s - быстрый Link-11.
Подробное описание - см. поиск в гугле "Tactical Data Links".
|
|
|
Дата: 30 Мар 2008 17:10:41 · Поправил: Питер_AM (30 Мар 2008 17:13:26)
#
Дополнение.
Протокол безопасный и содержит защиту от битовых ошибок, но не содержит защиту от глушения (т.к. нет функции адаптивной смены частоты передачи). Все передачи-рапорты ведутся только по команде от центрального устройства Data Net Control Station (DNCS), которое посылает опросное сообщение с определённым ID устройства, на которое откликается только это конкретное устройство, а остальные устройства слушают. Второй режим работы Link-11 - широковещательный, когда устройство само рассылает информацию одновременно на все находящиеся в зоне действия Link-11 устройства.
Существует два типа звукового сообщения
- CLEW (Conventional Link Eleven Waveform) - описан выше: 1 допплер тон + 14 тонов данных + 1 синхро тон. При передаче применяется мультиплексия тонов по времени. Модуляция 14 тонов - 4-PSK, модуляция синхро-тона 2-PSK. Само сообщение всегда одинаковой длины - два 30-битных кадра, каждый из которых содержит 24 бита информации, остальные биты для обнаружения и коррекции ошибок. В результате приёма создаётся 48-битное СЛОВО. Скорость передачи на КВ - низкая. Применение - связь ПОВЕРХНОСТНОЙ волной.
- SLEW - однотоновый вариант. Формат сообщения предполагает преамбулу, заголовок, затем поля с информацией и поле "EOM" (конец сообщения). Преамбула решает задачи АРУ, обнаружения сигнала, синхронизации, коррекции Допплера и эквализации. Поля заголовка и данных используют цифровые процедуры для корекции и исправления ошибок, а также более надёжного управления усилением. Применение - связь ОТРАЖЕНИЕМ от ионосферы.
(http://www.tdsrg.co.uk/v1c3.htm)
Форматы CLEW и SLEW - это несовместимые звуковые формы.
Zmej
>Осталось вкратце выяснить, оно ARQ, синхронное или несинхронное, есть ли там FEC, или просто плюет в одну стронону, а там только слушают?
Link-11
* синхронная
* FEC есть
* ARQ нет
http://www.ominous-valve.com/digital.txt - краткое описание различных цифровых протоколов;
http://www.bcar.us/Digital%20Signals.htm - примеры звуков. Кстати, прозвище "аллигатор", Link-11 получил именно из-за сходства его со звуком, издаваемым крокодилом. |
|
|
Дата: 30 Мар 2008 20:15:17 · Поправил: Zmej (30 Мар 2008 20:18:52)
#
Питер_AM
которое посылает опросное сообщение с определённым ID устройства, на которое откликается только это конкретное устройство, а остальные устройства слушают
А это разве не признак (хоть и не прямой) ARQ?
Более чем достаточная информация чтобы удовлетворить любопытство (хотя бы для меня...) Спасибо!
|
|
|
Дата: 30 Мар 2008 21:35:52
#
Линк11 на 3610кГц принимал ночью на длинный провод довольно стабильно, кстати такой-же сигнал довольно давно сидит на 6660, только проходит послабее, но одинаково (всмысле сигнал/шум) что на провод, что на ФА.
|
|
|
Дата: 30 Мар 2008 22:02:15
#
Zmej А это разве не признак (хоть и не прямой) ARQ?
В Link-11 идёт "допрос" устройств по очереди. Центральное устройство, наверное, может "допросить" повторно, если что-то не расслышало. Не знаю, можно ли это назвать переповтором ARQ в чистом виде, ведь здесь запрашивается вся инфо, а не какая-то её часть.
|
|
|
Дата: 30 Мар 2008 23:54:34
#
Прошу извенения, а ЛИНК-22, кто-нибуть слышал?
|
|
|
Дата: 31 Мар 2008 08:00:01
#
а ЛИНК-22, кто-нибуть слышал?
Что-то новенькое?:)))
|
|
|
Дата: 31 Мар 2008 08:18:44
#
У меня они довольно часто слышны. В диапазоне 5-9 мгц. иногда по несколько штук сразу. Отражения от ионосферы на сигнале красиво смотрятся! А что за сигнал полосой поуже раза в 2 и в конце сообщения идет странная посылка-на водопаде выглядит как елочка, плюс еще изменяющийся тон раз 10-20. Извиняюсь, ноут разобран до винтика, так что вспомнить затруднительно :-)
|
Реклама
Google |
|
