На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 89,
участников - 1 [ Gvozdenis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Компьютерный кабель UTP 5 категории "витая пара" в качестве фидера и антенны 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4Поиск в теме
Автор Сообщение
AlexBoss
Участник
Offline1.0
с дек 2009
Донецк
Сообщений: 8

Дата: 05 Дек 2009 06:19:22 #  

Питер_AM
точка подключения к передатчику, 4 витых пары: SWR=50/(24,7...30)=...

К сожалению Вы не учитываете тот факт, что любая рассогласованная линия работает как трансформатор сопротивлений и поэтому в точке подключения к передатчику входное сопротивление фидера будет очень сильно зависеть от его длины и частоты сигнала! Так для 36-омного GP оно будет 36 Ом при длине кратной 1/2 длины волны, но 25 Ом при кратной 1/4. А все промежуточные длины породят еще и приличную реактивную составляющую.

john_qkk
На более высоких частотах нет возможности измерить?
И про затухание, конечно, же, очень интересно.


К сожалению витая пара симметрична, а выход анализатора нет поэтому выше 50Mhz показания становятся совершенно невразумительными. Затухание измерять нечем, да и не вижу оснований не доверять спецификациям на кабели.

Молния
...планировал схемку спаять чтобы померять сопротивление.

Оч интересно, что за схемка (если не секрет)?

Не могли бы вы померять ... скрученных (руками)

Ну во-первых скрутить РУКАМИ 3..5 метров провода мне не позволит та самая природная лень (а меньше хреново). А во-вторых более плотной скруткой (уменьшением шага скрутки) Вы увеличите удельную индуктивность линии, что неизбежно приведет к увеличению, а не уменьшению ее волнового сопротивления т.к. Z = КОРЕНЬ(L/C).
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6604

Дата: 19 Апр 2010 12:02:25 #  

alexis69, возьмите просто экранированный МГТФЭ, будет дешевле и не хуже. Придется в кембрик засунуть, для красоты.
Другой вариант: вскройте UTP и используйте его пару.
Реклама
Google
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1844

Дата: 19 Апр 2010 12:17:00 · Поправил: alexis69 (19 Апр 2010 12:21:44) #  

Так, так, так.
1 Насчет витой пары.
А как у нее помехозащищенность? Не хуже чем у коаксила?
(здесь ранее была тема по витой паре, но закончилась она как то невнятно. я так и не понял, плохо это или хорошо)
Насколько я знаю у нее сопротивление 200-300 ом, а кроме имеющейся техники у меня "на стапеле" в стадии завершения находится приемник с Rвх.= 50 ом. Как быть в этом случае?
2 Экранированный МГТФЭ.
Про помехозащищенность не спрашиваю. По определению она высокая.
Насколько я видел там экране проходит та же витая пара (только из мгтфэ). Использовать только один провод или как?
И опять же - как насчет сопротивления?
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6604

Дата: 19 Апр 2010 12:45:08 #  

alexis69, В МГТФЭ, как в обычном экранированном проводе, один проводник, Но бывает и пара и называется иначе.
У пары из УТП около 50 ом ( по моим расчетам), Кто мешает попробовать? УТП вооообще за бесплатно интернетчики отрезают, сколько попросишь.
mad_alex
Участник
Offline2.6
с мар 2007
Нижний Тагил
Сообщений: 405

Дата: 19 Апр 2010 14:08:49 · Поправил: mad_alex (19 Апр 2010 14:10:02) #  

Utp имеет волновое 100 ом, попадалсся даже кабель где прям так и было написано 100 Omh. А в качестве фидера для АА пробовал - полное Гэ, собирает и местные помехи, и приём ведёт. На коаксиале этого нет.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1844

Дата: 19 Апр 2010 14:46:30 #  

значит, из дешевых альтернатив - только МГТФЭ.
Цена 40р за 5 метров это конечно не 42 руб за 1 метр, но вопрос волнового сопротивления - волнует.
mad_alex
Участник
Offline2.6
с мар 2007
Нижний Тагил
Сообщений: 405

Дата: 19 Апр 2010 15:23:53 #  

через балконную дверь кабель даже МГТФЭ рано или поздно раздавите, понимаю не охота сверлить, но это лучше чем МГТФЭ через балконную дверь. У Вас и питание по фидеру пойдёт, я так понимаю. Красивое КЗ может быть.
mad_alex
Участник
Offline2.6
с мар 2007
Нижний Тагил
Сообщений: 405

Дата: 19 Апр 2010 15:38:46 #  

ats52

симметричная линия это мысль интересная, давно думаю насчёт неё. На чём из отечественного мотать бифиляры, вот вопрос.
mad_alex
Участник
Offline2.6
с мар 2007
Нижний Тагил
Сообщений: 405

Дата: 19 Апр 2010 15:41:23 #  

Дело в том, что экспериментируя с питанием по фидеру не удалось избавится от возбуда

вот и я по этим грабелькам раз прошёлся... :-))
Ну а мгтфэ... удачи Вам, надеюсь а Вас всё получиться.
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 29 Июл 2010 14:16:31 #  

29 Июл 2010 14:48:46 - Присоединенная тема:
Можно использовать витую пару UTP CAT.5 В качестве полотна передающей антенны на КВ?

Биметалл и антенный канатик стоят огого :), а бушного ютипи - у меня завались. Пока что экспериментирую с антеннами, как найду что-то подходящее для своих условий, потом сделаю уже основательно. Сейчас хочу сделать дельту на 40 метров. Выходная мощность - 100 ватт. Не будут ли большие потери при использований кабеля утп? все жилы запаралелью.
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 29 Июл 2010 14:24:02 · Поправил: radioza (29 Июл 2010 14:28:20) #  

кроме радиосвойств есть еще и механические свойства
для витой пары они никакие ... она на натяжение не рассчитана, хотя конечно какое-то время антенна проживет

вот у меня какие-то "умники" пркинули витую пару между зданиями (метро 15), вытянулась она уже процентов на 30, но еще не порвалась, несмотря на все ураганы
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 29 Июл 2010 14:26:21 #  

Ну мне на день-другой, просто чтоб проверить направленность и другие характеристики.
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 29 Июл 2010 14:29:28 · Поправил: radioza (29 Июл 2010 14:31:11) #  

медь там для РЧ хорошая
месячишко простоит, потом геометрия поползет
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 29 Июл 2010 15:52:49 #  

Мне пришла еще более шальная мысль :)

FTP кабель, это же по сути, медный проводник в аллюминиевом экране. А из такого кабелья же можно сделать огромную магнитную антенну, хоть на 160метров? :)
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2154

Дата: 29 Июл 2010 16:09:35 · Поправил: Питер_AM (29 Июл 2010 16:10:18) #  

AlexBoss
К сожалению Вы не учитываете тот факт, что любая рассогласованная линия работает как трансформатор сопротивлений и поэтому в точке подключения к передатчику входное сопротивление фидера будет очень сильно зависеть от его длины и частоты сигнала!

Да, немного не учёл, что с фидером снижения произвольной длины, даже полностью АКТИВНОЕ входное сопротивление антенны, если оно НЕ равно волновому сопротивлению кабеля, трансформируется в неизвестное реактивное. :) Я работал на прием.... С другой стророны, главное на передачу, как я понял - чтобы было согласование между УСИЛИТЕЛЕМ и кабелем (основная причина неэффективной работы антенны в этом). Т.е. тюнер внизу нужен присутствовать обязательно.

У меня "дельта" из витой пары уже больше года простояла - но она без механических нагрузок висит, качаясь на дереве. Естественно, геометрия плавает - но на приём работает нормально от 80 метров до где-то 40. Выше наверное диаграмма или согласование (длина одиночного тонкого провода из UTP около 40 метров).

Интересуюсь
Конечно можно, только большая длина провода потребуется (160 метров магнитная антенна длиной (0.2...0.1)*160=32...16 метров) только на передачу. На приём достаточно много помех в диапазоне 1.8 МГц, а чувствительность приёмника высокая, так что можно вполне использовать маленькую рамку или ФА.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 03 Авг 2010 01:41:42 #  

Продаются ферритовые симметризаторы для витой пары. Преобразуют симметричныую линию в несимметричную. Покупаете 2шт и имеете коаксиальные разъёмы в начале витой пары и в конце.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 06 Янв 2011 16:15:46 #  

mf21
отсканирую главу из книги книги и выложу
Книжку еще не сканировал, но отсканирую

Fath
А сигнал какой частоты можно передавать по категории 5е кабелям?
я гонял ТВ эфир+SatLNB, на длинне 20-30 метров все Ок, согласовывал через китайский балун 75:300, потери были заметны только на F>600MHz

RadioKoteg
А что такое звёздная четверка?
это такая рассово верная, симметричная линия :)
вот так выглядит ЭМП лапши и звездной четверки


vvv
А не подскажете схему "коммутации звездной четверки", с балуном?
звездная четверка (квадрафилярная линия), содержит 4 проводника, соединённые по диагонали, и с этой т.з. является 2-х проводной линией.

Я тут вот чего понял, когда в качестве симметричной линии, мы используем 1-ну пару 5-ой категории, мы поступаем не правильно... ведь пятая категория, это 4-ре витых пары размещенных в углах квадрата и свитые вокруг общей оси, так?
Ну вот вам и звездная четверка из 5-ой категории!!!

Я уже попробовал такую четверку в звуке... все достаточно вихреводно :)
Осталось померить волновое сопротивление такой звезды и испытать её с Realантенной!!! :)
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 06 Янв 2011 16:19:47 #  

Схема соединения для 5е:
зеленая+синяя пары = (+)
коричневая+рыжая пары = (-)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4441

Дата: 08 Янв 2011 18:11:44 · Поправил: 1428 (08 Янв 2011 18:23:20) #  



Не нашла широкого применения из-за малого сопротивления. Смотрите, для получения 300 Ом требуется круг 20(!)См. А так, спору нет, идеально симметричная линия. Но основе "пятой категории" сопротивление будет мизерным.
carbolit
Участник
Offline1.5
с апр 2014
Тверская область
Сообщений: 68

Дата: 01 Июн 2014 23:19:07 · Поправил: carbolit (01 Июн 2014 23:57:56) #  

Заинтересовала тема по использованию витой пары в качестве фидера. Недавно обнаружил в гараже 17 метров Ethernet кабеля, которым еще в начале 2000-х годов соединяли с братом компьютеры и рубились в "Казаки" по локальной сети. Выкидывать кабель было жалко, поэтому решил вытащить из него витые пары и использовать их для экспериментов. Распустил кабель и извлек 4 витые пары. Тут пришла идея соорудить из этого безобразия открытую проводную линию к антенне G5RV. Отсюда http://rn6llv.ucoz.ru/index/g5rv/0-105 взял размеры двухпроводной линии ну и размеры полотна антенны, т.к. полотно антенны решил сделать также из витой пары, благо размер позволял.
[imgs-l]null[/imgs-l]



Саму проводную линию сделал из расплетенных пар коричневого и оранжевого цвета, общая длина линии 10,35 м. В качестве распорок использовал квадраты размером 25х25 мм, вырезанные из пластиковых пивных бутылок. В каждом пластиковом квадрате сделал при помощи шила по 4 отверстия, расстояния между отверстиями 15 мм. Затем эти распорки нанизывал на витую пару. Расстояние между парами получилось соответственно 15 мм. Расстояние между пластиковыми распорками примерно 6 см. Всего изготовил для линии 150 распорок. Держаться на линии они отлично, гибкие, прочные и при этом практически ничего не весят. На изготовление двухпроводки у меня ушло около трех часов. При этом было затрачено 3 пластиковых бутылки из под пива, емкостью 2,5 литра. Инструменты: сантиметровая линейка, рулетка, ножницы, шило.


В интернете никакой информации по изготовлению двухпроводной линии из витой пары я не нашел, видимо никто не делал, либо делали но инфо никто не выложил. На CQHAMе говорят что это дурь. Конечно при наличии антенного анализатора было бы проще, можно было подстроить на месте, но его как раз и нет. Собственно остался только небольшой нерешенный вопрос: выбирая расстояние между витыми парами в двухпроводной линии, я брал за основу таблицу по приведенной выше ссылке, исходя из диаметра проводника 1 мм, т.к. диаметр каждого проводника витой пары 0.5 мм. По теории в линии должно быть сопротивление около 400 ом, при расстоянии между парами в 15 мм. В моем случае (для антенны G5RV) длина самой двухпроводной линии очень критична, т.к. в данном случае сама линия используется как неотъемлемая часть антенны и антенна согласовывается длиной этой линии. Т.е. воздушная линия не может быть случайной длины. Но учитывая, что она изготовлена из витой пары, ее физическая длина явно больше. Нужно ли пересчитывать длину и каков коэффициент укорочения будет у такой линии? Кто может посчитать? Хотелось бы выехать в ближайшее время в поле и испытать двухпроводку. Или с этим можно не заморачиваться и оставить все как есть. Тоже самое касаемо и длины полотна антенны. Нужно ли его пересчитывать?
Suh2
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 247

Дата: 07 Фев 2018 16:20:14 · Поправил: Suh2 (08 Фев 2018 03:01:49) #  

ФИДЕР. КВ.
У пары UTP волновое сопр. 100 Ом.
Если в параллель 2пары – 50, 4пары – 25 (примерно).
Тут понятно.

Как (и возможно ли) задействовать все 4 пары (соединить по хитрому) для получения
волнового сопротивления 50, 100, 200 Ом ?
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 786

Дата: 07 Фев 2018 16:29:29 #  

Наружная витуха может быть самонесущей ,со стальным тросиком.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1336

Дата: 07 Фев 2018 18:21:24 #  

У пары UTP новое 100 Ом.

на какой частоте?

Я витую пару просто для полотна использую

прочная, легкая, мало места занимает и ничего не стоит

carib
Участник
Offline1.5
с авг 2010
оренбургская область
Сообщений: 223

Дата: 08 Фев 2018 12:12:56 · Поправил: carib (08 Фев 2018 12:13:52) #  

US7IGN шо за 3-х диапазонный трансивер,без гмо), в коробочке?
carib
Участник
Offline1.5
с авг 2010
оренбургская область
Сообщений: 223

Дата: 08 Фев 2018 15:23:03 · Поправил: carib (08 Фев 2018 15:26:33) #  

carbolit отлично сделано!!!!!! жму руку!!!
а с сqham,думаю,уже дааавно всё понятно)))
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1336

Дата: 08 Фев 2018 15:55:11 #  
carib
Участник
Offline1.5
с авг 2010
оренбургская область
Сообщений: 223

Дата: 08 Фев 2018 16:10:43 · Поправил: carib (08 Фев 2018 16:11:43) #  

US7IGN
ок,Благодарю!Отлично получилось http://uarl.info/forum/index.php?topic=162.0 ,надо делиться таким,а то от "своих" прячетесь)!
BR4096
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 405

Дата: 08 Фев 2018 18:03:00 · Поправил: BR4096 (08 Фев 2018 18:04:08) #  

US7IGN, класс! Хочу что-то подобное по затратам, но плюс SSB.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1336

Дата: 08 Фев 2018 20:06:17 #  

с ССБ уже совсем другая схемотехника и эффективность. ну и в ссб на 5 Вт много не накричишься =)
мы не прячемся. нашли тихое место без безумной модерации и паяем потихоньку...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.070; miniBB ®