На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 94,
участников - 7 [ Kilim, muha131, Фотограф, tulalex, NBP FM, Хайо, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Новости на немецком сайте 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 10 Авг 2008 20:48:25 #  

cryptomaster Да всё верно по зонду, секунду я тож усёк, ну GFSK значит GFSK, все эти пограничные моды примерно одинаковы. Меня вот китайцы чёто напрягли, вот не могу понять чего у них там наверчено.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Авг 2008 22:15:23 #  

cryptomaster Вобщем разазлился я на китайский сигнал. И выходит у меня такое, там не BPSK как написано у немцев, что лишний раз подтверждает, что никто записи не проверяет. При скорости 2400 спектор сигнала подозрительно маловат, всего 2600-2700, гдето потерялось герц 200 или 300. Отчегото кажется там или хитрая psk-4 или ещё чего похожее, но не класик, а с вывертами. Вобщем как всегда мало матерьялу и качество записи не очень, блин интерестный сигнал то в сам деле.
Реклама
Google
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 12 Авг 2008 00:23:57 #  

Mesh
Да, что-то совсем не понятно.
Во-первых скорость передачи, похоже, составляет 600 бод:



Режим передачи точно не BPSK:


Увеличить


Странный режим работы... Начало похоже на FSK, а затем непонятно.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 16 Авг 2008 22:06:51 · Поправил: cryptomaster (16 Авг 2008 22:07:15) #  

Mesh
На немецком сайте Leif Dehio выложил дополнения к 2400 Bd BPSK. Есть над чем поработать!
TypeRX
Участник
Offline2.4
с дек 2005
Сообщений: 145

Дата: 17 Авг 2008 19:51:15 #  

По моему запись в тему http://www.radioscanner.ru/files/forums/file6595/ слышен обмен модемами.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 17 Авг 2008 21:45:52 · Поправил: Mesh (17 Авг 2008 21:47:05) #  

Очень в тему запись, очень даже, и помомйму там всё таки psk-4 ну похоже уж сильно, в последней записи да и у немцев по всему так выходит. Но ещё покумекать надобно с коректором поиграть тщательней.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 17 Авг 2008 21:51:06 · Поправил: cryptomaster (17 Авг 2008 22:02:33) #  

TypeRX
Да, это точно в тему.
Анализируя файл "CHN-2400Bd_BPSK_ACK.wav", выложенный на сайте
http://www.signals.taunus.de/WAV/CHN-2400Bd_HYBRID.HTML , получилось следующее.

Начало передачи происходит с излучения несущей и передачи меандра со скоростью 125 бод.
Перед переходом в режим BPSK 2400 Bps последний период меандра передается в негативе и
смещен вверх по частоте на 250 Гц:


Увеличить


Далее, передача в режиме BPSK 2400 Bps:



Используя фазовый демодулятор "sv_psk_dem.exe" и преобразуя полученный поток в бинарную
форму, получили следующую картину с длиной фрейма 26 бит:

10101010000000000010001000
10101010000000000010001000
10101010000000000010001000
10101010000000000010001000
10101010000000000010001000
10101010000000000010001000
10101010000000000010001000
10101010000000000010001000
10101010000000000010001000
10101010010101100000001010
01011000000010000101100011
01000000001000010110001000
10000000000001001001010100
00000010000100010111000010
00000000100110001100010100
01011000010100000101000001
01000000001000000000100000
00000000000000000000000000
00000000000000000000000000
00000000000000000000000000
00000000000010000000100101
10100101000001010010010100
10010100100101001001010000
01010000000010000000001000
00000000000000000000000000
..........................


Полностью бинарный файл можно взять тут.

Характерная особенность кодового потока - значительное преобладание нулей.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 17 Авг 2008 21:56:30 #  

cryptomaster Не, первая часть это кусок от MFSK-8, в тойже моде передаётся видимо какая то преамбула перед psk режимом, частоты точно теже.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 17 Авг 2008 22:07:03 #  

Mesh
MFSK-8 пока не смотрел, анализировал BPSK. Сейчас займусь.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 17 Авг 2008 22:53:56 · Поправил: cryptomaster (17 Авг 2008 22:58:41) #  

Mesh
Да, режим FSK8 является вторым режимом этой передачи. Старт одинаковый, но перед информационной частью последний период меандра так же с инверсией, но сдвинут вверх по частоте на 500 Гц (или весь меандр сдвинут вниз по частоте на 250 Гц):


Увеличить
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 17 Авг 2008 22:58:49 · Поправил: Mesh (17 Авг 2008 23:36:17) #  

cryptomaster 100% там не psk-2, на последней записи это явно. Про MFSK, да, там вначале меандр везде потом как вы пишите. Прикольный сигнал, последнаяя запись всёж лучшая, и по всему выходит спектр сигнала 2800. Хз верить или нет но коректор выводит на такое

Увеличить

типа psk-4 но траектория точки не понятная, какимито полудугами, видно если выключить тактовую. Ещё наблюдение, похоже psk-2 превуалирует, а psk-4 к томуже только как квадрат с одной диагналью, вторая редко появляется и ненадолго, и несущая нестабильная в начале выброс идет на psk моде, видно когда сигнал в степень возводиш. А забыл сказать это второй блок psk в файле 11720.wav первый короткий.
biv_2
Участник
Offline4.0
с янв 2008
Чита
Сообщений: 263

Дата: 20 Авг 2008 10:14:16 #  

Анализируя файл "CHN-2400Bd_BPSK_ACK.wav", выложенный на сайте
http://www.signals.taunus.de/WAV/CHN-2400Bd_HYBRID.HTML , получилось следующее.


Люди, скажите как попасть на сайт?
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 20 Авг 2008 14:46:01 · Поправил: cryptomaster (20 Авг 2008 15:35:18) #  

Mesh
У меня сложилось впечатление, что эта передача двухкратная с поочередным перемежением бит. На эту мысль наводят пустые столбцы фотограммы фрейма длиной 16 бит:



Из фотограммы видно, что в пустых столбцах информация то появляется, то исчезает.
Таким образом, для передачи первого крата, используется режим PSK2, а появление информации во втором крате соответствует режиму PSK4. Скорее всего поэтому такая непонятка с режимом передачи (то PSK2, то PSK4).
Такой вариант можно сравнить с передачей ДЧТ - когда передача идет по обоим каналам, то передача ДЧТ, если передача только по одному каналу, то это обычная ЧТ.

Видимо, для передачи информации в кратах использован 8-битовый код.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 22 Авг 2008 20:47:51 #  

Нужны ещё записи, матерьяла маловато. Есть смутные догадки что там, но нехотелось б без проверки их озвучивать, тем боле может и неправильно всё.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 23 Авг 2008 10:29:25 #  

Mesh
Полностью согласен, для качественного анализа нужен дополнительный материал с записями на частотах не ниже 5 кГц. Вообще передача какая-то "мутная". Чем китайцы ее декодируют???
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 25 Авг 2008 13:38:12 #  

cryptomaster Вобщем запись TypeRX оказалась не так уж и лучше, но помойму удалось её боле менее вернуть к жизни, и тогда есле не пошёл по ложному пути это всё ж PSK-4.


Увеличить


Лучше всех оказались второй и третий сигналы, файл после коректора, не весь правда, копилка не берёт больше 250 к пришлось обрезать и раром ужать http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/11720r.zip
После sv c демом, кстати там явно другой алгоритм синхронизации заметно хуже чем в последней версии, выходит, что практически нет переходов на 270 градусов или на -90, то есь движение точки по траектории только или на 180 или на +90, что наверно и даёт таку смещёную картинку и после возведения в степень и сам спектор косит явно в сторону высоких частот, есле конешно это не канал вносит, хотя это видно на всех записях. Ещё б файликов конешно нужно, но предварительно там PSK-4 на 99 процев с короткой PSK-2 в самом начале.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 25 Авг 2008 23:07:35 · Поправил: cryptomaster (25 Авг 2008 23:08:16) #  

Mesh
Произвел с помощью "SV_psk_dem.exe" демодуляцию одной посылок из представленной Вами откорректированной записи. Демодуляцию провел в режиме PSK4 с параметрами, в представленной Вами фотограмме фазовой картины. После преобразований в бинарный вид получил соответствующий файл.
Результат, в общем, почти такой же - в начале преамбула с периодом 26 бит:


Увеличить


В то же время, информация имеет выраженную ACF=8:


Увеличить


Как видим, имеется периодическое повторение определенной комбинации, отмеченной красным цветом.

Такой период в посылке повторяется 5 раз и, видимо, составляет 2320 бит.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 25 Авг 2008 23:22:59 #  

cryptomaster Прикольно, прикольно. Пять раз во второй степени видно как несущая меняет фазу

Увеличить

ну или по крайней мере так это выглядит.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 27 Авг 2008 14:02:38 #  

cryptomaster А вот кстати по поводу зонда Пока затрудняюсь, не знаю чем демодулировать сигнал для анализа битового потока очень я его отдемодулил как psk4

Увеличить

нужна доп обработка ессно, так же точно отдемодулил и образец http://signals.radioscanner.ru/signal178/ и получается дата у них одинаковая, хотя сами файлы ну сильно не похоже внешне.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 27 Авг 2008 21:10:14 #  

Mesh
После демодуляции в режиме psk4 и преобразования файла в нормальный вид получаем следующую картинку:


Увеличить


В таком случае, информациоными являются 2,4,6,8,10,12,14,16,18 и 20 биты, (код 8-битовый с добавлением посылки "старт" (2) и битом проверки на нечетность в конце (20)).

Скорее всего, такой путь демодуляции не является верным, т.к. после демодуляции получен файл только с цифрами "1" и "3" и в конечном результате получили лишние биты в виде "1"

Весь бинарный файл с программой преобразования и ее описанием можно взять тут.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 27 Авг 2008 21:57:58 · Поправил: Mesh (27 Авг 2008 23:03:17) #  

cryptomaster Под доп обработкой я имел что дем в sv даёт относительные углы на выходе это следует из описания в этой теме http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=21&topic=16848&page=3 правда там же утверждается что это снятая относительная модуляция, но похоже последнее утверждение просто описка. На это меня толкает две причины, в первых с какого места не начни демодуляцию всегда после переходного процеса получается одно и тож. А это возможно только в одном случае, в случае относительных углов которы не будут зависеть от начальной фазы за которую ухватится дем. И вторая, неоднократно утверждалось, что все полумоды или пограничные можно брать как фазовым демом, так и частотным детектором, проверено на файле зонда, всё и в правду работает. Относительность углов проверена и на других psk файлазх, есле качество позволяет то с любого места любой файл дает одинаковые углы в одних и тех же местах. Вот, тогда по логике в этом файле после дема и к примеру таких цифр 1113331133 надо определится к примеру что переход на 90 это 1 а на -90 это 0 и выйдет так 1110001100. Вообще както сразу я расматривал выход psk дема как относительные углы, есле это не так, то тогда непонятки почему с любого места одно и то ж.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 29 Авг 2008 21:15:57 #  

Китайский модем помещен в образцы http://signals.radioscanner.ru/signal179/ , в основу положена запись TypeRX, всем спасибо за обсуждение столь интересного и довольно неоднозначного сигнала.

p.s.
В файл PSK демодулятор, действительно пишет относительные углы, тем самым гарантируется у всех одинаковый результат, не зависимо от точки старта демодулятора.

p.p.s.
Разбор китайского сигнала возможно ляжет в основу одной из статей по практическому анализу.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 30 Сен 2008 22:38:31 · Поправил: cryptomaster (30 Сен 2008 22:39:57) #  

На немецком сайте появился интереный сигнал, который отнесен к RUS_INTEL:

http://signals.taunus.de/NOVELTIES2008.HTML

Режим FSK2 с разносом частот 1000 Гц. Манипуляция со скоростью 200 бод осуществляется без
разрыва фазы:


Увеличить


Фрейм передачи составляет 288 бит и в каждой строке включает в себя постоянную
синхронизирующую последовательность длиной 31 бит "1111101000100101011000011100110",
имеющую ярко выраженную ACF, которая присуща специальным последовательностям типа
М-последовательностям, последовательностям Баркера и т.д.:


Увеличить


После вышеуказанной последовательности следует счетчик строк фрейма:


Увеличить


и далее информационные биты. Закономерностей в информационной части найти не удалось...

Бинарный файл после ЧМ-демодуляции можно взять тут.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 30 Сен 2008 22:51:49 · Поправил: Mesh (30 Сен 2008 23:03:22) #  

cryptomaster Круто вы в битах шарите однако. На том ж сайте есть ещё обновка, типа cis12qpsk, так вот там не qpsk, хз как так выходит, но снова заявленое несоответствует действителности, имхо они там не проверяют ничего, ну есле сам я не облажался тока. Выходит pi/4 dqpsk.
Дата: 01 Окт 2008 00:57:11 · Поправил: Markus (01 Окт 2008 00:58:59) #  

Mesh Как мне кажется Вы прав. Об этом тоже здесь http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=21&topic=18995&page=0#msg104044
"Это 12-ти полосовая DPSK. 10 информационных и два для коррекции ошибок."

"Демодулирутся такие сигналы с помощью набора корреляторов(каждый на своей частоте), но момент корреляции определяется по максимуму модуля группового сигнала.
Далее вычисляетются проекции фазы групового сингнала на sin и cos.
Потом все это усредняется решетчатым фильтром с довольно узкой полосой.
Затем находятся разности фаз в каждом канале и по ним определяется что передавалось 0 или 1. Схема коррекции ошибок работает по принципу XOR четных и нечетных каналов(результат записан в 11 и 12 канале) и исправляется тот канал в котором модуль сигнала минимален"
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 03 Окт 2008 17:29:08 #  

При попытке конекта на сайт немецкий такое WEBSITE TEMPORARILY OFFLINE DUE TO MAINTENANCE WORK! у всех или тока у меня?
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 03 Окт 2008 19:44:49 #  

Mesh

Аналогично, уже со вчерашнего дня:

WEBSITE TEMPORARILY OFFLINE DUE TO MAINTENANCE WORK!
*** Thanks for visiting ***

Webmaster
www.signals.taunus.de

Это какие-то проблемы с сайтом.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 03 Окт 2008 19:59:07 #  

cryptomaster Спасибо.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2333

Дата: 25 Окт 2008 21:30:23 #  

Возбновлена работа немецкого сайта Лейфа Дехио.
biv_2
Участник
Offline4.0
с янв 2008
Чита
Сообщений: 263

Дата: 05 Ноя 2008 10:08:51 #  

Возбновлена работа немецкого сайта Лейфа Дехио.
А никому ничего не показалось? :)
Как не работал, так и не работает. В смысле не разрешает вход на сайт кому попало (в том числе и мне) :(
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®