Доброго времени суток. Захотелось и мне освоить SDR. Прочитав всю эту ветку и еще по SDR, набросал схему.




Кварц на 33.88 МГц, (потому что есть у меня такой) генерит вместе с 74HCU04. Проверено. На счет управления тюнером - вопрос десятый. Мне важно понять принцип SDR, а об управлении разными тюнерами много написано. Тут же хочется поддержать NextDoor . Конструкция для ознакомления должна быть простой и повторяемой, а потом можно наворачивать до немогу. Я, например, для начала возьму аналоговый тюнер, потому что мамка у меня P5B Delux Wi-Fi AP. А у нее нет LPT, зато звуковуха 192k. Городить что-то на на FT245 или контроллер и на COM порт - это потом. Поэтому возникают некоторые вопросы:

Правильная ли схема в теории вообще?
Нужен ли какой-то каскад между фильтром и 74HC4053?
Что за фильтр на 36МГц с полосой 200кГц? (есть обычные пч 38 и 38.9)
В теории - я кручу многооборотный резистор на тюнере, на экране вижу спектр с центром 33.8МГц и по 96кГц в стороны, а в этом диапазоне уже - дело софта?

Сорри, что влезаю, но влезаю по теме! :) Может быть кто-то собирал (или не стал собирать по каким-то причинам) Elektor 03/04 ? Хочу его собрать, будет мой первый SDR приемник. Вроде все просто, даже подстроечника ни одного нет:) Есть мнения? (заодно хочу поближе познакомиться с DDS синтезом).

Hustas

Тоже хочу простую и повторяемую конструкцию SDR на УКВ. Пока не нашел. Все на КВ больше (либо "из того что было под рукой" и соотв-но малоповторяемое) :).

Да ладно вам...чего ж проще то.... или вам все разжевать и в рот положить?
За основу SDR берем DR2C..... ссылка нужна или надеюсь знаете? Собирается за вечер.
Управление Тюнером делается на контролере (вот тут могу немного помочь)

Лично у меня на все провсе ушло:
1 вечер на блок SDR
1 вечер на блок преобразователя 33в + схема управления на МК
1 вечер для написания программы для МК (при условии что с ТВ тюнером работаю впервые)
1 вечер для доводки до ума всей конструкции (экранировка и оптимальное подключение земли)
1 вечер пилил корпус под все это
итого: 5 вечеров с 18 до 12

Hustas
1. Фильтр навиг ненужен
2. Схема сдвига фаз у вас кривая...так что не морочьте себе голову и организуйте ее на LC--- проще и точнее(справедливо для одной частоты, но вам одна и нужна 33-38 мГц)

sergo2007

Честно говоря (к своему стыду) еще не умею многое из того что требуется для самостоятельного изготовления почти с нуля, например писать прошивки. Пилить правда умею, но это единственное что умею делать хорошо :) Еще могу повторить готовую конструкцию :) Но я над собой работаю!:)

Lopator
Все мы люди человеки... с прошивкой как я уже сказал могу помочь.
Вот что...заходите сюда
Это готовая конструкция SDR части.(только фазосдвигающую цепочку надо подобрать под нужную частоту, там есть таблица). В качестве LO берете готовый TTL генератор на частоту от 36-40 мГц)

Дальше идете сюда и собираете блок преселектора, выкинув из схемы кусок по управлению АРУ и заменив его подстроичником. Так же можно обойтись и без фильтра.

Для начала тюнером можете поуправлять через LPT, софт управления есть в сети, нужно только поискать. А если уж очень сильно надо будет, то постараюсь нарисовать схемку управления всем этим от микроконтроллера. (сам собирал без схемы)

Hustas
74HC4053 на 38 мгц работать скорее всего не будет

Hustas
74HC4053 на 38 мгц работать скорее всего не будет
БУДЕТ

sergo2007
а аргументы есть насчет того что БУДЕТ? у 4053 по даташиту время переключения порядка 20нс. это много.

Relayer
На 36мгц работать будет – проверено на практике. И прекрасно будет работать
на третьей кармонике, но только с одним условием – полосовой фильтр по входу
смесителя в таком случае обязателен. Иначе будут пролазить по входу мощные
КВ вещалки на этой частоте. В моем варианте, этот смеситель работатет на
третьей гармонике (12*3=36мгц). Тактовая 12мгц идет с контролера atmega8 и
выбранна неспроста, так как контролер управляется по софт USB и для этого
как раз и требуется именно 12мгц. Получилось вполне неплохо и бюджетно. :)

NextDoor
одно дело работа на третьей гармонике и совсем другое - тактировать ее 36ю мгц.

Relayer
Пробовал тактировать 74HC4053 частотой именно 36мгц.
Работает как часы… но правда как китайские…
Пробовал вплоть до 50мгц и пришел к выводу, что для
этой мс, максимальная частота тактирования не более 25мгц.
Правда некоторые образцы вполне неплохо вели себя на
частотах вплоть до 40мгц. В итоге пришел к выводу, что нужно
подбирать мс из кучи однотипных. Не зря ведь все SDR схемы
на базе этих ИС на фотках с панелькой красуются… :)
В общем как оказалось – не надо гнаться за частотой, эта мс
прекрасно работает и на третьей гармонике.
На чем я собственно остановился и результатом доволен.

NextDoor
Пробовал тактировать 74HC4053 частотой именно 36мгц.
Работает как часы… но правда как китайские…
семен-семеныч, ну а я вам о чем говорю? :) зачем насиловать животинку то? вот FST реально работает толи до 50 толи до 70мгц - дето были цифры у буржуев, дальше потери и тп. так у нее тайминги в 3-4 раза лучше чем у 4053

Relayer вот FST реально работает толи до 50 толи до 70мгц...
Да знаю...Просто 74 дешевле - вот и "перетрахивал" оную... :))

Получается, 74HC4053 на 36 МГц (у меня 33,8) работать не будет, есть HEF4053, но она по характеристикам почти тоже самое. Так что, искать 74HCU4053, или всеже делать вторую пч 10.7 гододить?

Получается, 74HC4053 на 36 МГц (у меня 33,8) работать не будет, есть HEF4053, но она по характеристикам почти тоже самое. Так что, искать 74HCU4053, или всеже делать вторую пч 10.7 гододить?
Да ничего неполучается , 74HC4053N работает до 50 МГц, не слушаете вы никого. У меня она на 36 МГц в моем SDR работает просто великолепно. (только именно 74HC а не 74АС. 74АС работать небудет) Только тактировать ее надо правильно. Смотри http://yu1lm.qrpradio.com/Monoband%20SDR%20HF%20receiver%20DR2C-YU1LM.pdf Ну и фирма должна быть правильная а не подделка русско-китайская

Hustas
делайте как советует NextDoor - т.е. кварц на 12мгц. сам смеситель преобразует на третьей гармонике. HEF4053 вообще не подходит - это из другой оперы так сказать.
sergo2007
74AC4053? я такой в природе не встречал :))

Тоесть на 74HC04 вешаем кварц 12МГц, а 74HC4053 работает на 36МГц ?
Чем отличается HEF4053 от 74HC4053?

sergo2007
Может у Вас тактовый генератор работает на 12мгц?
Есть возможность точно измерить его частоту?
Если нет - просто дотроньтесь (вечером) до входа этой
мс (отключенной от тюнера). Если на спектре появятся
кв вещалки – значит все таки смеситель работает на
третьей гармонике. На 36мгц у меня к примеру полезла
«нулевая» (палка по средине) и наводки (~40кгц) от БП
компьютера. И «удавить» эти наводки уже не получалось.
Уровень наводок на нулевой частоте и на 40кгц -40-60дб.
В итоге пришлось «откатить» с этой мс на 12мгц.

Hustas
В схеме, которую Вы в начале этой страницы нарисовали,
есть один нюанс. Генератор будет работать на частоте не
33мгц, а 11мгц. То, что на нем написано 33мгц – не означает
что он заведется на 33мгц. И к слову – можно ставить серию
74HC. или http://rf.atnn.ru/s4/urt-8oo.html

И еще один нюанс относительно схемы в начале страницы.
Схему можно немного упростить – на качество не повлияет.
Убрать резисторы 1ком, конденсаторы 47нф и 1мкф и
Выходы коммутатора через резистор 33ом подключить к ОУ
напрямую. В результате такой переделки пропадет «провал»
на нулевой частоте. (что есть даже хорошо чем плохо)

NextDoor
Тактовый работает на 36 МГц, нормально работает т.к. он заводской. Также проверялось сканером прием строго на 36МГц, 36х2, 36х3 и т.д. ниже ни на 24 ни на 12 мгц признаков генерации нет. Вещалки тоже не лезут.
Палка по середине-это нормально, так и должно быть, прием строго на нулевой невозможен. И если сигнал на входе в SDR будет большой, эта палка сольется с уровнем фонового шума, а если и дальше сигнал на входе увеличивать, то вместо палки вы увидите провал. (про это написано в описании SDR-1000).Единственное, что палка эта должна быть узкая и без всяких искажений у основания. Искажения появляются от плохой земли, питания и прочих наводок. (тоже было у меня как помните потом вылечил)
А убирается эта палка у вас потому, что на третей гармонике чуйка 4053 сильно падает и вы компенсируя это падение подаете более сильный сигнал на вход, вот палка то и пропадает.
Помех от БП у меня нет, т.к. у меня ноутбук. Зато у меня есть куча помех от соседского плазменного телевизора, но они идут через антену и то приемущественно на КВ. При отключенной антены спектр у меня чистый, только через НЧ кабель на звуковуху лезет какая то слабенькая пищалка (даже от отключенного от SDR) но приему это немешает.
Да и еще, Spectra кстати для эстэтики програмно давит эту палку.

млн... вообще зачем обсуждать то, что уже собрано и нормально работает. Хотите собрать собирайте, не хотите.... не надо пугать людей (работает-не работает). Единственое что можно сюда добавить, так это широкополосный, а лучьше перестраиваемый усилитель по входу ТВ тюнера с низким коэфициентом шума. А то у ТВ тюнера Кш по входному каскаду уж слишком большой.

sergo2007
О сказанном Вами – я в частности согласен.
Единственное что добавлю – в моем варианте
возможен прием и нормальное детектирование
и декодирование сигнала, который расположен
по центу. (нет провалов и выбросов на нулевой)
Чувствительность по входу такого смесителя на
базе 74HC4053 на частоте 36мгц ~30мкв, а при
работе на частоте 12мгц в варианте смесителя на
третьей гармонике ~10мкв. Так что насчет чуйки
- тут как посмотреть… :)

вообще зачем обсуждать то, что уже собрано...
Это попытка «дотянуться до небес» - сделать еще
лучше. Почему не попробовать и другие варианты?

вообще зачем обсуждать то, что уже собрано и нормально работает
у меня тоже много чего собрано и работает. вот только схемы я давать не буду, т.к. для того чтоб заработало надо парк приборов и подбор некоторых эл-тов. соотв велика вероятность что у когото пойдет а у когото никак. потому что 4053 будет одна единственная и та ноунейм. или кварцы гармониковые не заведутся там где им положено. вобщем вариантов масса

Согласен. У меня не пошло с первого раза. Фазовращатель - то там, то там есть генерация. Вместе - нет.
Кой че подкрутил, кой че поменял - вроде бы пошло. Пока ничего сказать не могу, потому, как как раз с работы домой пришел. Все оставил на работе. Завтра с утра отпишусь.

вопрос: какой кварц поставить что хоть что то услышать без тюнера?

NextDoor, а вы всё же нарисуйте повторябельную схемку того, что работает. Потому, что не у всех хватает квалификации разобраться и со слов понять, что "вот это" надо заменить на "вон то" и тогда будет работать, а иначе - как повезёт.

Hustas
3.579мгц. даже с ненастроенным фазосдвигом будешь 80ку любителей слушать :)

Нарисую. Но сразу говорю. Повторябельность 100 прц. не гарантирую. Я нарисую то - что заработало у меня (со всеми номиналами и елементами). Так как SDR собираю и пробую первый раз, потому и вопросы такие. Но принцип понять очень хочется, так что буду идти до конца.

вопрос: Я собрал схему SDR, кварц генерит (даже не важно на какой частоте). Что я должен увидеть на выходе SDR осцилом? шум? просто линию? или еще че-то?

при собраной схеме - на вход пальцем, - на выходе еле заметный шум на осциле, на одном канале.

амплитуда канала 0гр и 90 гр должна быть одинаковой? или допускается расхождение?

Relayer

Спасибо. Сам я всю свою зрелую жизнь занимался чисто ремонтом. (мне 27) Сейчас что то потянуло на разарботку и изучение ...

3.579 на работе полно. (SECAM). обезательно попробую.

Hustas
или 3.68 - тоже "телевизионный" кварц
настраивать лучше так - на вход сигнал с гсс на пару кгц выше-ниже частоты кварца - на выход двухлучевой осцилограф (можно низкочастотный). должны наблюдаться две синусоиды сдвинутые примерно на 90град. и примерно равной амплитуды. можно еще глянуть в режиме X/Y - должен быть более менее правильный круг который не деформируется при перестройке гсс вверх-вниз. после этого подключаем всю эту "маму" к звуковой карте, в антенный вход втыкаем кусок провода и запускаем например тот же Rocky
PS кстати если есть приборы - проще запускается предложенная мною в этой теме схема на двух TA7358. я ее собственно поэтому особо и не рекламирую т.к. не у всех есть гсс и осцилограф чтобы правильно отстроить амплитудно-фазовый баланс, но коль ты связан с ремонтом - думаю с этим проблем не испытываешь

С частотой примерно 4Мгц проблем не будет. По осцилу примерно 90гр настрою. А вот с 36МГц по моему осцилу - не получится. Потому и спрашиваю, - как проверить SDR. Спасибо Relayer, попробую, обязательно отпишусь.