А как живьем выглядит?

semizador

Гончаренко я привел к теме о ДД в 110, о чем и процитировал. но, у вас то как я понял тоже не все показано. как подавать с гетеродина?, а усилитель после? Там у Гончаренко, даже проще. и тоже без особого подбора. только полевики мощнее, причем он пишет. их нечем заменить. Т.к. его конструкция опробована и работает давая больше 110дб, а какая станет ваша когда обрастет всем мясом?
кстати сказать. смеситель по гончаренко вобще ничего не потребляет. там транзисторы - ключи.

Windk:
... его (Гончаренко) конструкция опробована и работает... смеситель по гончаренко вобще ничего не потребляет. там транзисторы - ключи.

Ясно, что опробована не вами. Посмотрите на ЭСЛ-логику DD1, рассказать, сколько она потребляет? Или, быть может, посчитать вам средний ток управляющих транзисторов VT5 и VT6, зачем там в эмиттерах R12 мощностью 1 Вт стоит? Как и написано в первой статье Кристофера Траска, кольцевому смесителю на мощных полевых транзисторах надо как минимум +17 dBm мощности сигнала гетеродина. Как же тогда он "ничего не потребляет"?

Windk:
у вас то как я понял тоже не все показано. как подавать с гетеродина?

Ну не у меня, честь создания этой схемы принадлежит американскому инженеру Кристоферу Траску. Схема приведена эквивалентная, то есть цепи питания и смещения не показаны. "Живая" схема вот:


Усилитель "после" не нужен, так как активный смеситель, в отличие от пассивных, в том числе кольцевого на мощных полевых транзисторах, не требует на выходе тщательного согласования (см. первую статью Кристофера Траска) и на его выход можно сразу подключить полосовой фильтр основной селекции. Так что "мяса"-то совсем мало выходит...

Для сравнения - корпус транзисторной пары UPA821TF:

Куча "металлолома" вроде КТ610 и КП905

Этим, кстати, масса "металлолома" в смесителе Гочаренко не ограничивается, обязательно надо учесть еще радиаторы в блоке питания, не говоря уже собственно о самом блоке питания: +12В, +20В, -5,2В ...

Кто либо опробовал смеситель ?Или так плюрография одна ? Тут собираюсь такое пустить на формирователь SSB ,кто что подскажет?

не пробовал, ADE-1H forever. А на формирователь SSB лучше ключевое что-нибудь, начиная с 74HC4053 для низких частот и до ADG774 (если не ошибся в написании) для частот до 10 МГц. Да, формирователь меандра без упрощений типа подтянутого 2-и-не, не пожалейте - AD8561 с трансформатором (или без) на входе - идеальный меандр.

Сделал формирователь SSB SDR ,за основу взята схемма Кристофера Траска
http://doris.kiev.ua/RS/TX_/TX_SSB_500.jpg

http://doris.kiev.ua/RS/TX_/PA070416.JPG
Получил динамику 90 дб без всяких трудов и подавление несущей - 90 дб.. На выходе ЭМФ 500 кГц полосой
17 кГц средний. Теперь возможно получить сигнал любой модуляции но не шире 17 кГц.
Скажу чесно это первая конструкция сделана за ночь с очень большими параметрами с минимум
дорогостоящих элементов,я по класических схемах получал на передачу не больше 55 дб.
Почему ЭМФ спросите ,он исторически для трансиверной приставки Р-326М ,и это наверное будет отдельная тема по полному завершению работы.

Уважаемый, RadioKoteg ! Если бы Вы только знали, насколько я Вам признателен! Вы не только выполнили просьбу, с которой я обращался в этой ветке форума, но и избавили меня от необходимости сочинять поэтически-язвительный ответ скептикам!

Если позволите, то один конкретный практический вопрос, а именно. Как и на чем Вы выполнили входящие в схему ВЧ-трансформаторы? Про НЧ T2 тоже интересно. Заранее признателен Вам за ответ.

RadioKoteg
вопросы, что вы думаете:

1. Если имеется ФЭМ с симметричными обмотками почему не использовать симметричное включение.
2. Если заменить симметр. транс в управлении ключами на Д-тригер.

ps Габарит гарный получился. Собрал ССБ формиователь на УР1 по известной схеме + ФЭМ. Размер 3Х4см. Конечно характеристики вряд ли такие высокие. Собственно было в планах опробовать этот миксер, (проблем стал только в выборах транз. по советам выше), отсюда и вопросы :)

Примерно так.

Dart Места полно в отсеке 326 того ,накой туда впихивать 3х4 см формирователь ,у меня текстолита 3 квадратных метра и деталей килограм всех наверное 200 и уже не школьный возраст что бы их коллекционировать .

Конечно характеристики вряд ли такие высокие. на УР1 была динамика маленькая ,а тут синусоида чистая от 0 дБ до - 90 ,дальше саунд шумит.В общем я понял что оно не вносит никаких искажений при моем саунду ,правда есть поодинокий спур - 70 дб откуда он берется не знаю .


1. Если имеется ФЭМ с симметричными обмотками почему не использовать симметричное включение.
Оно в теории симетричное ,а на самом деле одна обмотка 60 ом ,вторая 80 .


2. Если заменить симметр. транс в управлении ключами на Д-тригер.
влом менять что либо.

а вообщето оно заработало ,и накой мне 120 дб на формирователь SSB ? Моя звуковая карта столько не дает,да и намерять такого нету чем ,например предыдущий формирователь был с подавление 50 дб ,с кривой АЧХ ,с низким уровнем и с возбудом по всему ТХ тракту.

Оно заработало и никаких нет желаний что либо ковырять за неимением измерительных прибоов.

RadioKoteg:
Оно заработало и никаких нет желаний что либо ковырять...

Попробуйте просто убрать из схемы трансформаторы T5 и T6. Средние точки первичных обмоток выходных трансформатором при этом следует подсоединить к питанию +12 В, а сигнал с НЧ-трансформатора T2 подать через конденсаторы 1 мкФ непосредственно на эмиттеры транзисторов. Дело в том, что если схема используется для получения DSB-сигнала и на эмиттеры транзисторов подается сигнал звуковой частоты, то цепь ООС, создаваемая ВЧ-трансформаторами T5 и T6 все равно не работает, эти трансформаторы лишь место на плате занимают. А без них схема должна работать точно так же. Главное в Вашем, уважаемый RadioKoteg, эксперименте - это эффективное подавление сигнала гетеродина в предложенной Кристофером Траском схеме соединения обмоток выходных ШПТЛ, в противовес перекрестному соединению коллекторов в т.н. "джильбертовской ячейке" (см. К174ПС1 например)...

semizador в двух последующих смесителях пошел возбуд пришлось убить эту обратную связь ,хитрая эта связь на одних частотах отрицательная на высоких изза емкостей положительная до возбуда..

RadioKoteg:
...пошел возбуд, пришлось убить эту обратную связь. Хитрая эта связь, на одних частотах - отрицательная, на высоких из-за емкостей - положительная...

Если я правильно понял, то речь идет о введенных в схему двух конденсаторов по 1000 пФ. Они-то и создают тот самый паразитный фазовый сдвиг в цепи ООС, который ООС превращает в ПОС. Короче говоря, если подавать в цепь эмиттеров звуковой сигнал, то ВЧ-трансформаторы T5 и T6 просто не нужны. Кстати, уважаемый RadioKoteg, расскажите о режиме по постоянному току (достаточно знать напряжение на одной паре эмиттеров)...

Но все же интересно было бы собрать этот смеситель по прямому, так сказать, назначению...

RadioKoteg
без всяких трудов и подавление несущей - 90 дб..
Я понимаю, что я припозднился слегка, но интересно:
чем померЯли остаток несущей в 7мкВольт?

не пробовал, ADE-1H forever. А на формирователь SSB лучше ключевое что-нибудь,

ADE-1H штука в самом деле хорошая. Раскушал уже. Как ни пытался собрать "аналог" на КД922, либо активный мощный смеситель на КТ610А - лучше не получилось, увы. Всё зависит от симметрирования трансформаторов и уменьшения межэлементных связей.
Что касается формирователя DSB, то как было уже далее упомянуто - самый простой вариант это К174УР1. Первый раз увидел схему в "Радио" кажется за 89г, где описывался микротрансивер на ИС серии К174. Повторил кусочек - только формирователь DSB. Мне так понравилась простота, дешевизна и качество работы, что до сих пор лучше ничего не знаю.

чем померЯли остаток несущей в 7мкВольт? мерял переносом спектра на подобии SDR , по уровню звука на звуковой карте, проверял с несколькими проходами атеньюации, могли быть ошибки потому что сам процесс смутно помню. Вообщем прошло время все растроилось, но работает супер. Из уровня 5 вольт просачивание гетеродина на частоте 80 тки составило около 0.001 вольт, много мало считать влом, по передаче сей факт не мешает.

В связи со сменой хостинга изменился адрес переводов статей Кристофера Траска, обсуждаемых в этой теме. Теперь их можно прочесть по следующим ссылкам:

Линеаризованный активный смеситель

Использование не имеющей затуханий цепи отрицательной обратной связи для расширения динамического диапазона активного двойного балансного смесителя

Использование не имеющей затуханий цепи отрицательной обратной связи при построении малошумящих активных двойных балансных смесителей с высокой линейностью

RadioKoteg
А зачем 5вольт-то? Биполярнику для переключения больше 0,6В амплитуды не надо, а тут в 60 раз больше моща. Да они должны были скиснуть, и такой забор вам на СДР-е нарисовать, мама не горюй! А уж если RMS 5V-вааще в 500 раз по мощще больше чем надо. Полопаются на фиг!;-)
Считать хорошо мини дб калькулятором: http://www.dl5swb.de/html/mini_db_calculator.htm
Моё лочное ИМХО-врядли данный девайз хорош на стока, чё-б уделать ADE или RVS-1MH! Цифири у Криса малость завышены.

CO2040
Как дела с AD8343? Я тоже считаю, что микросхема-коньфетка! 70мВ гетеродина можно прям с ДДС подать, без усиления. Этакой Дроздовский смеситель-мини получится. 2канала I&Q-SDR без операционников!!! Ни грязи не шума(почти). Но надо пробовать, может разочаровать как 174ПС1, которая при 50-ти микровольтах на входе начинает захлёбываться!:-( Всё-таки RA3AO сильно опередил своё время, и качал 610-е 1000милливольтами амплитуды всего. Брал их с 500-той серии ЭСЛ, а чем сейчас качнуть-не знаю? Может AD9958 потянет AD8343? Ваше мнение интересно. Вы с Генкой Завидовским сёж корифеи аматорского апконвёршина!

ra4fix я по формирователю SSB мерял после нескольких каскадов усиления, это орентировочные значени, тоесть разница миниального и максимального значения. Тут прошу прощения из-за меня говорим о разных вещех , я заметил эту схему и повторил формирователь SSB на ней на 500 КГЦ потом ещё каскад а на 2 МГЦ потом еще уже с ГПД смесь, се работало хорошо потом пошел возбуд в оконечном формирователе, в итоге в втором формирователе по частоте 2 МГц убраны были катушки обратной связи, а смеситель ГПД заменён на на кольцевой КД503 ..

Почему должны скиснуть?? они работают по выходу до пару вольт, питание 12 вольт. чего им скиснуть?

В общем я с темы пасс самоудаляюсь потому что даже транзисторы даже не те что на оригинальной схеме, я перебрал около сотни КТ315 отобрал и вставил в дискретку подбирал при этом в эммитерах резисторы. Что там сейчас происходит в формирователях я не вкурсе так как изменилось в непонятно какую сторону ,я чувствую что скоро там останется три формирователя на КД503 и шесть ШПТДЛ.

п.с.

без всяких трудов и подавление несущей - 90 дб.. имелось ввиду подавление гетеродина и опорников.

Как дела с AD8343? Я тоже считаю, что микросхема-коньфетка!
Я полагаю, ею на место первого смесителя предполагается?
Смотрим:
Input IP3: 16.5 dBm
LO drive: –10 dBm
Noise figure: 14 dB

NF и IP3i аналогичные получабтся с тем, что будет у связки ADE-1 и MSA-1105. Немного похуже NF - но кто его сможет точно померять... на три децибела похуже будет.

Вот как второй смеситель это пошло бы хорошо.

Немного похуже NF
Кш определит элемент, стоящий перед смесителем, т.е. малошумящий УВЧ. Меня больше смущает входное сопротивление=2.7 + j 6.8. Хватит ли согласования как в дроздовском смесителе?

Тухнет тема, коллеги!!! Топик-стартер молчит как рыба об лёд! Что в конце концов со смесителем, кому нить удалось повторить и промерить? Обещанные златые горы присутсвуют или нет? Что, всем влом намотать 6(шесть) трансов? Или нет анализаторов с ТАКИМ верхним (или нижним?) пределом?
Если серьезно, сегодня посчитал, чёж можно получить из AD8343. Кому интересно (и чёб тему поднять с колен, ибо она правильна), имеем:
Как верно нам заметил товарисч GenaSPB Input IP3: 16.5 dBm, Noise figure: 14 dB .
Попрогвуем рассчитать входные характеристики.
При полосе 2,7кГц( 34,31дб) шумовая мощность Рш=-174дбм-14дб-34,31=-125,69дбм(116nV, при С/Ш=10дб 0,35uV) По моему не плохо!
Посчитаем динамический диапазон: ДД=2/3*IP3-Pш=2/3(16,5-(-125,69))=94,79дб.
Не фонтан конечно, но кто работал на аппаратуре Я.С.Лаповка знают, что больших проблем с динамикой там не было. А Яков Семёныч обещал не более 90дб(да и тех там скорее всего не было, судя по схемотехнике на КП350+КП303=УВЧ+Смеситель).
Завтре с утра рассчитаю то-же с УВЧ. Чутьё подымем, в динамике проиграем.

ra4fix:
Тухнет тема, коллеги!!! Топик-стартер молчит как рыба об лёд! Что в конце концов со смесителем, кому нить удалось повторить и промерить? Обещанные златые горы присутствуют или нет? Что, всем влом намотать 6(шесть) трансов? Или нет анализаторов с ТАКИМ верхним (или нижним?) пределом?

Не волнуйтесь вы так. Как гласит одна восточная поговорка:

"Если до-о-олго сидеть на берегу реки, то увидишь как мимо проплывёт труп твоего врага".

Сначала я достал соответствующие бинокуляры (см. соответствующую мою тему), теперь вот мне на работе купили GSP-827. Теперь осталось правильно подойти к отбору элементной базы, а там глядишь и время для экспериментов появится. Выдержка - наше главное оружие (на антресолях собираю коллекцию мадеры от различных крымских производителей).

Не волнуйтесь вы так.
И в мыслях не было!
теперь вот мне на работе купили GSP-827
А с каким RBV фильтром? У меня с 3-х килогерцовым стоит на столе, померить им интермоду 3 порядка можно, если разнос между частотами генераторов будет килогерц 100, не меньше. Для наших целей нужен фильтр герц 100, лучше 10!
(см. соответствующую мою тему)
А прямую ссылочку можно? Исчерпал я быстрый инет за неделю, сижу на 32-х килобитах. Напряжно искать!

Как обещал, расчёт параметров входа на AD8343 с УВЧ. Возьмём к примеру SGA 4586. Его Кш=1.9дб, Ку=24дб, IP3 более 26дб (т.е. заведомо больше чем у АД8343).
Расчитаем общий шум: Ш=Шувч+Шсм-1/Ку увч=1,55+25,12-1/251=1,65 или в дб=2,2дб.
Шумовой порог Рш=-174дбм+2,2дб+34,31=139,68дбм, что соответствует пороговому напряжению 23nV. При соотношении сигнал+шум/шум=10дб чутьё будет=73nV=0.1uV с учётом потерь в полосовиках.
IP3увч=IP3см-Ку увч=16,5дбм-24дб=-7,5дбм.
Динамика=2/3(-7,5-(-139,68)=88дб. Не густо! Но увч можно отключать.

ra4fix:
А прямую ссылочку можно?

Открываете мой профиль, а там в разделе Последние темы находим:

Мечта разработчика РЭА: бинокуляры Fair-Rite 2873-002-402 в неограниченном количестве (почти)...

А посчитайте-ка ДД для всех трёх вариантов смесителей Кристофера Траска по приведенным в таблицах их характеристикам...

А посчитайте-ка ДД для всех трёх вариантов смесителей Кристофера Траска
Легко, только не знаю, правильно ли я определяю IP3? Все формулы беру из "Справочника радиолюбителя коротковолновика" С.Г.Бунин, Л.П Яйленко. Там в формуле ДД стоит Азвх, я ставлю IP3. Нет ли тут ошибки?
Вот в статьях про смесители Траска ясно указано IIP3 т.е. входа, и в последней статье есть сравнительная таблица. Вот по ней и посчитаем:
1.Диодный смеситель SBL1-чутьё 0,141uV;DD=102db (но достичь этих параметров будет сложно, т.к. меситель не усиляет, R не трансформирует. Нужен фильтр без потерь и шибко малошумящщий УПЧ)
2.Джильбет селл:0,278uV; DD=95.9db (что-то я не наблюдал в 174ПС1 такой динамики. Дибел на 20-30 похуже-видел).
3.Вариант2:0,37uV; DD=102.41db
4.С трансами без потерь:0,35uV; DD=104.33db
5.Малошумный:0,14uV; DD=107db
Уровни чутья скорее всего будут раза в 2-3 похуже, из-за разного рода объективных причин (пролаз сигналов в обход, шумы гетеродинов и т.д.) Динамику тоже можно ожидать дб на шесть по меньше. Всё будет зависеть от культуры производства (качество трансов, стеклотекстолита, экранировки)
Это всё ожидаемые цифры, что там выйдет-HZ!