Эмуляторы для всяких там старых платформ - это хорошо.
Но ничего не заменит оригинал.
Эх ... не удалось раскурочить старинный зал с Ямаховскими компами.
Всё другие растаскали.

twister Согласен, что не заменит. увы это так. но хоть как-то оставить наследие в массах. Ленин умер - джело его живёт (из той же оперы!) Согласись, дружище, эмуляция - дело нужное :)

cutnioff
Никто не спорит что эмуляция дело нужное. Соглашусь.
Тем более рабочего старого железа с каждым годом всё меньше.
Вот несколько лет убил 286 классый немецкий комп "Триумф-Адлер" только из-за того, что там села гребаная батарайка в микросхеме Dallas (БИОС + батарейка для него в одном флаконе).
Ну да ... есть технология реанимации этого дерьма .
Но что толку ... ну подоткнул в раскуроченном корпусе этого чуда свежую батарею ... но данные в биосе все сбросились ... а настроить их можно только с помощью хитрой сервисной утилиты с ключевой дискеты .
Естественно её при поставке в СССР хитропопые немцы не положили (а может и была, но за ...цать лет эксплуатации просто сплыла). И всё ... комп без этого превращается в мертвое железо.
Это кстати беда старых компов PC, XT.
У коллеги одного были очень древние Bull, ещё без жестких дисков . Только 360 кб дискеты.
Тоже таже проблема ... нет сервисной дискеты для настройки компов ... ну и что делать ?
Выкинул этот хлам.

Вообще батарейки это беда... У меня в заначке валяется брендовый комп 486SX25 Siemens Nixdorf... Замечателен тем, что при всех ужасающих внутренностях (почти всё собрано на диком количестве DIP-микросхем, занимающих весь объём корпуса full desktop, а винт стоит кажется ещё MFM, по крайней мере не 5,25" а гораздо крупнее) на нём идёт-таки Windows 95!
Однако чья-то вумная голова в сименсе сделала литиевую батарейку впаянной в материнку, и эта батарейка давно сдохла. При первом включении пришлось долго гадать с параметрами винта (C, H, S), к счастью там была менюшка с возможными вариантами. Теперь лишний раз включать этот гроб неохота, подумываю снять с него весьма качественный (ещё не китайский!) БП и выкинуть.
Аналогичная фигня была и на моём первом IBM-совместимом компе (АТ286). У него в недрах слетела батарейка (к тому же упорно говорили, что не батарейка а аккумулятор - проработал более 7 лет при регулярном включении компа и сдох при первом же перерыве). После этого при включении вис и писал "войдите в сетап!" а я не мог нащупать, как это сделать :)) Подсказки по клавишам в те времена не писали на экране.
Ну и больше всего меня убил realtime clock со встроенной батарейкой от Dallas, который я обнаружил на своём первом пентиуме. Сразу возникло ощущение одноразовости этого компа, которое в принципе оправдалось (менее чем через 4 года эту "мамку" так глюкануло, что пришлось менять комп)...

Dominic
Ну батарейки запаянные в мамки видел много раз ... просто впаивал либо новые батарейки, либо сразу кроватку под обычную современную батарейку.

realtime clock со встроенной батарейкой от Dallas, который я обнаружил на своём первом пентиуме
Есть у меня такие мамки ... полная Ж... ! После умирания разобрал на детали.

Кстати батарейки впаивались именно из-за того, что срок службы у нормальных компов в нормальных странах порядка 5 лет максимум.
Стояли эти батарейки как повезет ... от 3 лет до 12 лет .

У меня в свое время была статья из журнала "Англия" про Синклера.
У меня гдето есть этот журнал. Я себе пытался по нему сделать брелок из кусочка пластик в виде спектрума. Но не все буквы были видны. Как я мог тогда подумать, что у меня будут компьютер всего через несколько лет!

twister
Кстати батарейки впаивались именно из-за того, что срок службы у нормальных компов в нормальных странах порядка 5 лет максимум.

Это я понял, но что удивительно - по мере явного сокращения полезного срока службы компов произошёл переход к обычным литиевым батарейкам CR20XX в "кроватках". Казалось бы, должно было быть с точностью до наоборот - ведь раньше всё делали фундаментальнее, а затем стали стремиться к "одноразовости". Например, в БП упомянутого мной 486-го компа от Siemens ещё стоит фильтр сетевых помех на кольце! В более новых ни разу его не видел, хотя место на плате осталось...

это наверное потому, что СТАНДАРТНАЯ литиевая батарейка все же ДЕШЕВЛЕ каких-то других элементов.
еще наблюдение - брэндовые компьютеры работают быстрее безымянных собратьев

Совершенно верно на счёт батареек.
Сейчас оказалось дешевле ставить кроватку с батарейкой, чем запаивать модуль типа Dallas, или применять батарейки под запаивание.
Кстати ;) ... никому не попадались новые мамки (компы) с разряженными батареями ???
Один раз напоролся на такой брак.

twister
Модули типа Dallas в свое время убрали по причине достаточно
резонансного скандала в начале 90-х. В этих модулях был выявлен
чип, позволяющий дистанционно блокировать работу устройства, в
котором он установлен. Так на наших платах появилась отдельная
мс и батарейка...
Я впервые тода задумался на счет:
- Что еще таят в себе новые технологии?
- Как поведет себя импортная техника в случае наступления времени "Ч"?

P.S.
Ответы на эти и другие вопросы можно увидеть и в этой теме... :)

NextDoor
Тут уже такой поминали ...
У меня в кладовке валяются обломки от нескольких таких компов.

NextDoor да уж, точно ядерный взрый выдержит! внутренности заставили прослезиться.... мощно!

cutnioff
В конце 80-тых видел (жаль не сфоткал) у знакомого МИКРО-80...
Это уж точно был микро... :) Коробка приблизительно по памяти
100х50х50см, весила ~30кг. На передней панели было штук 100
светодиодов(между прочим тогда это был дикий дифецит). Каждый
светодиод иногда помигивая, что то наверно покзывал - не знаю.
Из за отсутствия некоторых мс - человек ставил самодельные блоки.
То есть вместо счетчика - платка на клб553(по нашему 155ла3).
Представляете сколько нужно было этих 155ла3, чтобы заменить
одну 155ие7... Но! Компьютер работал(обдуваемый кучей вентиляторов)
Грелся он просто бешенно и во время его работы внутри коробки то
и дело включались вентиляторы, установленные в "проблемных местах".
Зрелище было еще то! :) Собирал и доводил до ума он его с 1983года
по 1988... Потом, когда я показал ему платку 20х30см под названием
"Специалист" - он, увидев что в "спеце" есть 384х256 графика,
чуть умом не тронулся... :) И долго и матерно разбирал свое детище
на запчасти. Платку ту я ему подарил. На горизонте появился синклер.

NextDoor примерно представляю. сам проектировал аппаратную матлогику на 155й серии. так кто на 555й делали - поплёвывали в потолок на подобных задачах :) давно это было.... был я юн и горяч :)

cutnioff
у нас была практика по проектированию схем на 155 логике ;).
Слава богу не надо было всё это паять ;).

twister да, жесть.. после меня кто-то разарабатывал платы :))) жесть. я отмазался.

Остались довольно полные шкафы со старой совковой электронной базой.
Самые ходовые микрухи потихоньку уходят в дело.
А некоторые так чувствую и проваляются ;) ещё десятки лет.

Остались довольно полные шкафы со старой совковой электронной базой.
Самые ходовые микрухи потихоньку уходят в дело.
А некоторые так чувствую и проваляются ;) ещё десятки лет.

Не проблема... Пара переездов, перестановки и (не обязательно) изменение количества находящихся в комнате - и шкафы вместе со старой совковой электронной базой исчезают из интерьера.

GenaSPB
Эх ...не были у меня в кладовке ;)!

twister
у нас была практика по проектированию схем на 155 логике ;).
Значит вы еще не застали разводку печатной платы на миллиметровку
с сотней транзисторов на "борту". :)
И еще.. :) Кто помнит память на "колечках"? :)
В свое время считалось, что именно такой подход позволяет не бояться эми. :)
А хождение ногами по десятку кв. метров распечатанной топологии новой мс...

Вспоминать можно дальше... :)
Вообще интересна история развития электроники в СССР.
-1986г. В новостях по программе "Время" репортаж на тему, что в Ленинграде,
в одном из НИИ, разработали микросхему-процессор нового поколения.
1987г. Небольшая информация проскакивает в журнале "Микропроцессорные
средства и системы" - помню абзац о "скалярной технологии" и "...предсказании
ветвления..". И.. рабочей температуре кристала - ~-150градусов.
В дальнейшем, информации об этом процессоре абсолютный ноль.
Зато через несколько лет появляется (не у нас) прототип P54...
В дальнейшем, всем известный - пентиум.
Читая информацию про P54, ловил себя на мысли что текст этот перепечетали из
нашего журнала за 1986г... Вот такие воспоминания...

Ток что достал из своих запасов апрельский номер журнала
"Микропроцессорные средства и системы" за 1987год.
(достал на угад из стопки... :)

Краткое содержание:

Электроника МК85 - полная QWERTY-клавиатура(язык программирования-Бейсик)
в габаритах карманного микрокалькулятора.
Микропроцессорное матричное печатающее устройство "Электроника МС6307"для микроЭВМ с интерфейсами "Стык С2" и "20ма токовая петля"
Машинная графика - стирается грань между алфавитными и цифровыми дисплеями
Инженер оформляет заявку на изобретение - система безбумажной патентной технологии.
Инструментальные средства проектирования прикладных систем - без привлечения
профессиональных программистов.
Комплект БИС серии КР1828 - для тестового диагностирования микропроцессоров, устройств
памяти, схем произвольной логики.

P.S.
Цена 1рубль 10коп... :)

NextDoor
Память на "колечках" . Хм ... что-то знакомое.

Случаем на ЕС-1022 не применялась ?
В свое время варварски раскурачивал её ;).
Более древние ЭВМ живьем не застал.

twister
Почему на Ес-сках? Не только.
Некоторые платы памяти на колечках и под водай плавали и в космос летали.
Кстати, в начале 80-х в СССР шли работы над технологией ЦМД.
(цилиндрических магнитных доменов) Причем на скок я помню очень успешно.
Последняя разработка (уже в начале 90-х) имела обьем 8мбит.
При условии, что все это помещалось на чипе с размером 5х5мм.
Потом, разруха... А теперь эта технология болтается у меня на одной связке с
ключами от квартиры и гаража и меет обьем 4гб. Это я о "флешке" как бы.. :)

Где-то в моих бездонных завалах была кажется платка с колечками... Там они как будто залиты в оргстекло, снаружи поверхность платы гладкая, а внутри видно всё это тонюсенькое хозяйство. По периметру платы "выводы" из рваного МГТФа.
Оставлял вроде это чудо специально для истории. Кто-то мне рассказывал про труд сотен несчастных женщин, прошивавших эти колечки проволокой (якобы оттуда и пошёл термин "прошивка памяти")...

NextDoor
Космос и подводный мир - это конечно круто.
Спрашивал о более земном и широком примении.
Такую технологию лично мог видеть лишь на ЕС или где-то в радиоломе.
Так была она в ЕС ???
Просто мне тогда было абсолютно пофигу как и что это было - я просто ломал ;) .
Работа такая .
Это сейчас начинаешь понимать что в свое время разломал на утиль.

twister
Так была она в ЕС ???
Конечно была! :) В ЕС-1022, объем оперативного ЗУ ферритовых
сердечниках бал в диапазоне от 128 до 512 Кб.


Год окончания разработки: 1975.
Год начала выпуска: 1975.
Год прекращения выпуска: 1982.
Средства прямого управления для создания двухмашинных комплексов.
Универсальный интерфейс для связи с внешними устройствами.
Два селекторных канала. Накопители на сменных магнитных дисках
емкостью 29 Мб. Накопители на магнитных лентах с плотностью записи
64 импульсов на 1 мм.
Производительность 80 тыс. операций в секунду по смеси Гибсон-3.
С машиной поставлялась дисковая операционная система (ДОС-2.1),
включающая в себя кроме управляющих программ, поддерживающих
одновременное прохождение трех рабочих программ, трансляторы с
языков Ассемблер, РПГ, Фортран-4, Кобол, ПЛ-1, а также системные
обслуживающие программы и комплект программ технического
обслуживания.
Обеспечивалась также работа с операционной системой ОС 4.1.
Занимаемая основным комплектом площадь - 108 кв.м.
Мощность, потребляемая основным комплектом, 25 кВА.

Не хилый "наладонник" был в свое время! :)

NextDoor
Вот спасибо за обстоятельный ответ!!!
Тогда значит 100% общался с этой памятью именно в ЕС-1022.
К сожалению работающей лично застал очень мало.
А вот когда её списали ;) ... то принимал участие в раскурачивании этого добра.
Зато вот за ЕС-1035 и ЕС-1036 много работал. Потом же её помогал опять таки раскурачивать.

А кто что скажет по поводу пневмопочты? это всё таки средство связи :) какое никакое

cutnioff
Пневмопочту действующую видел в гипермаркетах.
Ей обычно деньги разменные доставляются в кассы.
А так же из кассы в хранилище.
Прикольное зрелище ;).