На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 172,
участников - 12 [ ats52, sibirier, wazzoo, aber, Ангстрем, Vlad333, Zmej, Владимир.1, sergsib, dndz-sat, vinipu, John79]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Вирусы в цифровых видах связи 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Из Космоса
Сообщений: 51

Дата: 12 Авг 2007 20:14:40 #  

Возможно ли написать вирус на цифровую связь. Пример: Вирус для GSM? Или вирус для TETRA? Может такие уже есть? Как насчет безопасности? Есть антивирусы для этого?
Mihara
Участник
Offline1.6
с янв 2007
Москва
Сообщений: 125

Дата: 12 Авг 2007 20:29:01 #  

Вы сначала определитесь с тем, что такое "вирус". Если это просто "вредоносная программа" -- то ответ будет один. Если это "программа распространяющаяся по цифровому радиоканалу между элементами радиосети" то ответ будет другой.
Реклама
Google
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 12 Авг 2007 20:30:59 #  

Теоретически у таких систем могут быть уязвимости, дающие возможность вирусу сделать что-нибудь неправильное :-). Ведь они все же обрабатывают принятый сигнал процессорами... Может быть, переполнение буфера. Или какие-нибудь недокументированные команды. Но залезть в прошивку микроконтроллера и изменить её, как изменить содержимое жесткого диска компьютера, ни один вирус не в состоянии. Там с этим четко: вход в режим программирования возможен только "железно". Поэтому вирус не сможет скопировать себя на радиостанцию :-) Он не сможет размножаться.
Максимум - это "подвесить", вывести из строя радиостанцию, которая его принимает.
Вот такие вот у меня мысли по этому поводу.
Mihara
Участник
Offline1.6
с янв 2007
Москва
Сообщений: 125

Дата: 12 Авг 2007 20:37:02 #  

Предположим, что "вирус" -- это "вредоносная программа, повреждающая узел радиосети при помощи нарушения программной части".

Такой фокус теоретически возможен и в GSM, и в TETRA, и вообще везде, ибо программ совсем не имеющих дырок и ошибок на свете немного. Но если она, например, прошита в микросхему, то никаких шансов сделать самораспространяющуюся программу нет, максимум что она может сделать -- это подвесить базовую станцию.

Про практические разработки такого порядка я не слышал, и не думаю что кто-то всерьез этим занимался. Нет таких программ -- нету и антивирусов.

Если же "вирус" -- это "программа распространяющаяся по радиосети", то такой фокус возможен только в радиосетях, элементы которых достаточно сложны чтобы туда хоть чего-то еще влезло. В GSM это можно, а в TETRA -- имхо, врядли. Вирусы расползающиеся по Bluetooh между мобильными телефонами на ОС Symbian существуют, но только как курьезы -- этих телефонов просто не так уж много. Теоретически, такой вирус может рассылать себя как MMS, но про такие прецеденты я пока не слышал.

Антивирусы для упомянутых выше вирусов в Symbian тем не менее есть.

В общем, пока радиостанция не станет не менее сложной чем мобильный телефон в смысле процессора и софта, можно не заморачиваться на эту тему совершенно, не издеваться над почтенной публикой и не разводить паранойю. :) Даже с мобильниками это просто неприлично сложно.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1609

Дата: 12 Авг 2007 20:53:34 #  

Ну так у смартфонов вполне полноценная операционная система и пользовательское ПО большими правами и возможностями обладает, отсюда и вирусы. Само пользовательское ПО от сторонних производителей в ответственной системе можно вирусом смело считать :)
ako
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Москва
Сообщений: 2221

Дата: 13 Авг 2007 07:12:28 #  

В свое время, был такой прикол. Отправлялась смска "%English" на телефон Siemens C35, получив такое сообщение безнадежно зависал. А поскольку в Сименсах удалить сообщение можно только после его прочтения, то лечился такой прикол, перестановкой симкарты в другой аппарат, где и удалялось это сообщение. Прикол работал только на Siemens C35 и М35.
Dominic
Участник
Offline3.0
с ноя 2005
Сообщений: 1423

Дата: 14 Авг 2007 12:05:46 #  

ako
На Siemens ME45 этот прикол тоже действует, правда там он совсем безобиден. Просто это сообщение бесконечно долго открывается для просмотра :) Но если прервать сию операцию, можно легко его удалить из списка входящих.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1609

Дата: 14 Авг 2007 12:42:45 #  

ako, да, было дело. Ну это просто баг программный. В то время по средствам смс модно было различного рода картинки передавать, менять шрифты, мелодии и тп. Каждый производитель этим по своему занимался, свои ключи, сигнатуры и кодовые слова придумывали. Видимо какой-то неоконченный эксперимент, в результате которого происходило обращение к несуществующему ресурсу.
Hixx
Участник
Offline3.2
с мар 2006
Волгоград
Сообщений: 241

Дата: 14 Авг 2007 12:48:52 #  

Вирус.. М..
Где-то пробегала информация по полицейским режимам даже в КВ связи и про таинственный сигнал "общего сброса" и даже "общего выключения".. хотя.. скорее из разряда легенд.
Можно, конечно, перегрузить входной каскад чем-то вроде интерферирующих сигналов на сдвоенных частотах в пределах девиации приемника.. но это опять же - из разряда фантастики.
Трансивер вывести из строя сигналом??.. маловероятно.
Mihara
Участник
Offline1.6
с янв 2007
Москва
Сообщений: 125

Дата: 14 Авг 2007 12:52:57 #  

Hixx
Трансивер можно вывести из строя сигналом. Если зарядить магнетрон в рупорную антенну и сварить его многоваттами в непосредственной близости. :) Других вариантов в голову никак не приходит.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4416

Дата: 14 Авг 2007 13:04:03 #  

Есть еще фирменная фича - RadioKill ;)
Alphacom
Участник
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1347

Дата: 14 Авг 2007 23:13:56 #  

Silent
Это уже закладка, а не вирус :)
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4416

Дата: 14 Авг 2007 23:32:21 #  

Alphacom
Это уже закладка, а не вирус :)
Один хрен - нагадит неслабо! ;)
zeol
Участник
Offline2.4
с янв 2007
Москва
Сообщений: 323

Дата: 14 Авг 2007 23:32:38 #  

Возможно ли написать вирус на цифровую связь.
возможно,осталось понять что такое цифровая связь :)
Пример: Вирус для GSM? Или вирус для TETRA?
здесь же на форуме читал: вирус для принтера-посылаешь на печать специальным образом cформированный текстовый файл написанный на описательном языке драйвера этого принтера можно не только его перенастроить но и прошивку изменить, чем телефон отличается?!
вспоминается какойто фантфильм там немогли робота перепрограммировать даже подключится некуда, а внутри сплошные защиты и блокировки в результате перешили робота, на вопрос инженера как? -а просто программу распечатали и дали роботу её прочитать


Есть антивирусы для этого?

тумблер питания
Дата: 15 Авг 2007 11:59:26 #  

как такового понятия вируса для систем типа тетра нет. но есть спец. последовотельности импульсов(бит) которые заставляют некоректно работать аппаратуру. используются в РЭБ....
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 15 Авг 2007 12:13:30 #  

Под "вирусами" обычно подразумевается нечто, способное к самораспространению (сопровождающемуся вредоносными действиями, или нет). Т.е. грубо - если можно заставить gsm-телефон сделать что-то, что заставит другие телефоны сделать то же самое и так далее по цепи - это можно считать вирусом (например, какое-нибудь "саморассылающееся SMS").

Если же речь о каких-то сигналах, которые просто меняют или портят что-то в аппаратуре, принимающей их, то это не вирус.
ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Из Космоса
Сообщений: 51

Дата: 15 Авг 2007 20:35:39 #  

RadioElk
Вирус - программа (необязательно самораспостраняющаяся) заставляющая другое програмное обеспечение или аппаратуру работать некорректно!
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 15 Авг 2007 20:53:10 #  

Вирус - программа
В таком случае поток входных данных, вызывающий переполнение буфера и зависание процессора - это программа или нет? И это вирус или нет?
ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Из Космоса
Сообщений: 51

Дата: 15 Авг 2007 20:57:22 #  

AntonSor
Если он после этого останется в аппаратуре и будет действовать, то да вирус, если нет, то это всего лишь сигнал, вредные лучи, например ЭМИ, даже огонь может сжечь трансивер, но это не вирус!
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 15 Авг 2007 21:07:50 #  

Если он после этого останется в аппаратуре и будет действовать
Не останется. Он не сможет записать себя в память микроконтроллера. Значит, либо действовать сразу (какая-нибудь недокументированная команда) или вообще не действовать.
Значит, и вирусов (в таком понимании) здесь быть не может.
А если бы он мог записать себя в память, то мог бы и самораспространяться :-)
Mihara
Участник
Offline1.6
с янв 2007
Москва
Сообщений: 125

Дата: 15 Авг 2007 21:12:59 #  

Учитывая что большинство микроконтроллеров без программатора с напряжением программирования на отдельную ногу, а то и хлеще, ультрафиолета, перешить нельзя, вирусов в радио нет. :) Хотя...
http://www.dx.ardi.lv/Danger.html :)
ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Из Космоса
Сообщений: 51

Дата: 15 Авг 2007 21:22:20 #  

Задал вопрос конечно именно по вирусам, но если есть другие способы (кувалду не предлагать), то выслушаю с удовольствием! -)
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 15 Авг 2007 21:41:00 #  

Вообще-то термин "вирус" таки обязательно предполагает самораспространение. Советую заглянуть в словари и энциклопедии.

А программы, заставляющие нечто сработать некорректно (с отрицательными для пользователя последствиями), принято называть термином "malware" (по-русски - "вредоносная программа").

Это не стоит путать с недопустимыми входными наборами данных (в т.ч. в виде сигналов), которые приводят к некорректной работе программных или аппаратных средств на атакуемой стороне, но которые не являются программой сами. Пример - поддельные пакеты недопустимого размера, вызывающие переполнение буфера в программах.

Еще один тип вредоносных программных средств - backdoor - часть программного обеспечения какого-либо устройства, внедренная туда производителем (или сторонним разработчиком ПО) для осуществления несанкционированного пользователем доступа к функциям устройства. Сюда можно отнести radiokill.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4416

Дата: 15 Авг 2007 21:49:02 #  

Mihara
http://www.dx.ardi.lv/Danger.html :)
Гы! Лол! ;)
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8211

Дата: 15 Авг 2007 23:54:38 #  

Хорошая то была первоапрельская утка...
ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Из Космоса
Сообщений: 51

Дата: 18 Авг 2007 20:00:53 #  

Жаль, но однозначного ответа пока не получил! Возьмем GSM, там все управляется компьютерами, значит вирус или программа всеже может быть! Таже TETRA, как известно она передает не только голос но и информацию, причем имеет возможность записи информации, значит также возможно!
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4416

Дата: 18 Авг 2007 20:07:50 #  

ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
озьмем GSM, там все управляется компьютерами, значит вирус или программа всеже может быть!
Так в этом случае вирус будет не для ГСМ, а для той операционки, что стоит на управлящем компе! А это две большие разницы! ;)
Mihara
Участник
Offline1.6
с янв 2007
Москва
Сообщений: 125

Дата: 18 Авг 2007 20:09:17 #  

Получили вы ответ вполне однозначный, и не один раз. Еще раз сформулирую...

1. В системах, построенных на микроконтроллерах, прошивка которых не может быть модифицирована в процессе работы системы, никакие вирусы, т.е. самораспространяющиеся вредоносные программы, невозможны в принципе.
2. В системах, построенных на машине Фон Неймана, т.е. с единым хранилищем для кода и данных, в которых в процессе работы возможна запись в оное, вирусы возможны.
3. Ни одного вируса для цифровых радиосистем, окромя вирусов, поражающих платформы на основе Symbian в GSM-сетях (и НЕ пользующихся GSM-сетью для распространения, кстати) на сегодняшний момент не зарегистрировано.


Лучшего ответа вам уже никто не даст, и не морочьте людям голову пожалуйста. :)
ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Из Космоса
Сообщений: 51

Дата: 18 Авг 2007 20:11:34 #  

Mihara
Ок. Хотя я думаю всеже есть, просто никто пока не знает, или пока никто не написал! Все когда-то открывается впервые.
Mihara
Участник
Offline1.6
с янв 2007
Москва
Сообщений: 125

Дата: 18 Авг 2007 20:38:30 #  

ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР
Никто пока не знает -- очень врядли. Куча народу могла бы в любой момент его заметить, а первые вирусы никогда не прячутся -- они сочиняются как proof of concept, живые доказательства того что их можно сделать. Их ловят сразу и устраивают скандал -- это очень выгодно производителям антивирусов. :)

А вот "пока никто не написал, но это возможно" -- более или менее вероятный вариант всегда. Именно чтобы доказать что это возможно вирусы и пишутся в первый раз.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®