На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 131,
участников - 12 [ mikov, YAESUVX8, WolAN, tradeeee, sergsib, studentkra, starche, Kulikov_Sergey, IntegraL, Sergey393, aber, black2306]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Доплеровский пеленгатор 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 01 Мар 2007 20:05:24 #  

Привет всем! Кто-нибудь может обьяснить мне принцип работы таких устройств (на пальцах)?
USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 01 Мар 2007 20:14:40 #  

Привет ВСЕМ! Кто нибуть сможет обьяснить мне принцип работы таких устройств(на пальцах)?
Реклама
Google
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 01 Мар 2007 20:36:08 · Поправил: Гонец (01 Мар 2007 20:41:22) #  

http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_radar проще не придумаешь объяснения. От плотности среды скорость распространения посланного луча изменяется. Это изменяет частоту сигнала отражённого от препятствий.
Тут совсем роскошно описаны принципы http://en.wikipedia.org/wiki/Weather_radar
Электроник
Участник
Offline4.9
с ноя 2006
LO45FU
Сообщений: 783

Дата: 01 Мар 2007 20:38:02 #  

Почитайте гнигу Дулевича
ScvMan
Участник
Offline1.5
с мар 2006
Сообщений: 157

Дата: 01 Мар 2007 22:02:16 #  

Доплеровский пеленгатор
ручка от утюга
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1037

Дата: 02 Мар 2007 00:03:52 · Поправил: Mitya (02 Мар 2007 03:13:12) #  

Вот, отсканировал что было:





USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 02 Мар 2007 16:33:12 #  

Спасибо!
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 02 Мар 2007 16:37:35 #  

Вертушка Томсон это из тойже серии?
USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 02 Мар 2007 21:00:14 #  

У меня ко всем Вам куча вопросов.
Пробовал собирать подобие пеленгатора (165,200Мгц), который основан на эффекте Доплера. Но требуемого результата достичь не удалось. Проблема в следующем: уровень сигнала (100Гц) на выходе приёмника намного меньше всех остальных (например: разговора). Сам вопрос, какой уровень , форма сигнала (100Гц) должна быть на выходе приёмника достаточная для дальнейшей обработки? Рисунок то, что я вижу на осциллографе и примерная схема. Кто-нибудь собирал работоспособное подобное устройство?

Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2549

Дата: 02 Мар 2007 21:30:53 #  

USER

Полоса нч тракта приёмников радиостанций как правило 300-3000 Гц.
Вот и делайте выводы.

Что бы немного вникнуть в тему поизучайте готовые конструкции,
например эту. Там и теория неплохо описана.

http://cqham.ru/ftp2/rdf_system.djvu
USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 03 Мар 2007 15:23:07 #  

Переключал 2 антенны на 200, 400, 1000, 1500, 3000 Гц результат почти тот же. НЧ тракт приемника изменил, не помогло. Приемник радиомодем «Смарт 160/2400»(г. Казань). Диоды для переключения от Р/М Интеграл ВЧ тракта. Может в них дело? Марку сказать не могу. В Интеграле эти диоды используются как переключатели приема/передачи. В режиме приема оба диода закрыты. При передаче оба открыты.
И еще вопрос. Пеленгацию производят при включенном или выключенном шумопонижении? Я всего 2недели занимаюсь изучением пеленгации, поэтому вопросы могут быть не правильно сформулированы. На это просьба не обращать внимания. Исправлюсь. Спасибо!


Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1173

Дата: 03 Мар 2007 15:57:35 #  

USER

Вот эту тему можете почитать там и по ссылкам походить
USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 03 Мар 2007 21:01:12 #  

Спасибо Zet!


Вопрос ко Всем кто занимался пеленгом.
Я так понимаю (из выше приведенных ссылок) девиация в таких устойствах пеленга состовляет около 500 Гц. Целисообразно ли использоать такие пеленгаторы для пойсков пакетов (FFSK) с девиацией 5 кГц и временем нахождении в эфире порядка 0,3-0,8 сек (где 1=1000Гц, 0=2000Гц) или же такие устройства подходят лишь для нахождения чисто несущей. Спасибо!
USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 11 Сен 2010 19:57:11 · Поправил: USER (11 Сен 2010 20:05:22) #  

Собрал пеленгатор по схеме http://cqham.ru/ftp2/rdf_system.djvu предложенный Maxwel
Все работает, но в основном схема рассчитана на поиск непрерывного источника излучения.
Даже после некоторой доработки схемы не удалось достичь желаемого результата в пеленгации
прерывистых источников(радиопередатчиков).
Схема весьма инерционна, скорее всего за счет (цифрового фильтра на попеременно включаемых конденсаторах).
И поэтому решил сделать программно на мк атмега 128.
вот некоторые наработки архив с проектом в протеус сам Proteus 7 можно скачать отсюда симулятор схем полезная вещь.
По четырем выборкам одновременно переключениям антенн пеленгатора вычисляется фаза сигнала
Фильтр решил оставить от схемы выше на 500 гц с положительной обратной связью..Очень эффективный..
Осталось программно реализовать выделение полезного сигнала.. В старых схемах реализовано
на попеременно подключаемых конденсаторах.


Увеличить


Может у кого есть идеи по этому поводу Выделению полезного сигнала программно .
Буду благодарен..
USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 13 Сен 2010 23:19:28 #  

МК будет переключать 8 антенн(вместо 4 ранее ,надеюсь получить более высокую точность пеленгации),
На аналоговый вход МК от НЧ тракта(радио.приемника) через активный фильтр на 500 Гц,
будет поступать сигнал который будет оцифровываться при каждом переключение антенн т.е за 1 период получаем 8 замеров.
Далее полученные замеры в ед АЦП перемножаем на косинусы и синусы 360/8замеров с шагом в45 град
пример
Y=1-замер * cos(0град)+2-замер * cos(45град)+3-замер * cos(90град)+4-замер * cos(135град)+...8
X=1-замер * sin(0град)+2-замер * sin(45град)+3-замер * sin(90град)+4-замер * sin(135град)+...8
Arct(X/Y) получаем угол от 0до 89 гр теперь зная Y И Х можно построить полную картину 0..359
Для того чтобы выделить полезный сигнал сделал так
Если Y - равен предыдущему +- погрешность Y и X тоже равен предыдущему X +- погрешность
То увеличивать счетчик похожих сигналов, а иначе обнулить его
ПРи достижении счетчиком похожих сигналов некого значения например 10 считать сигнал полезным вычислить его фазу и отправить в ком порт (в градусах, в дальнейшем направление на радио излучатель)
структура проекта
продолжение В Протеус скачать
Вопрос по антенной конструкции. Где можно посмотреть не сложные конструкции для изготовления самому?
нужно на 150-170 МГц.. Да и еще если смысл(ощутимая разница при пеленгации) в увеличении количества антенн(с 4- до 8)?.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 14 Сен 2010 13:31:06 #  

USER
Да и еще если смысл(ощутимая разница при пеленгации) в увеличении количества антенн(с 4- до 8)?.
У хорева, помню, была диаграмма, где приводилась зависимость повышения коэффициента точности пеленгатора от отношения диаметра антенны к длине волны для систем из 5 и 9 антенн, исходя из этой диаграммы точность у 9-элементной выше, так же точность и чувствительность системы повышаются с увеличением диаметра антенны.
USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 16 Дек 2010 13:26:00 · Поправил: USER (16 Дек 2010 14:51:06) #  

Программа Скачать для просмотра направления на ПК, Проект с прошивкой скачать для виртуального соединения двух программ по ком порту можно использовать это скачать
Скрин
И еще такой вопрос.. А если к примеру не включать по переменно антенны а выключать по одной. Имеем 4 антенны, 3 из которых будут включены одна выключатся по кругу. Это даст что нибудь.. Точность к примеру.??? Или даже использовать два метода одновременно-попеременно(с включением затем с выключением)???
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 16 Дек 2010 16:21:05 · Поправил: serk (16 Дек 2010 16:28:58) #  

Я всегда называл такие пеленгаторы фазовыми, хотя принято доплеровскими, и принцип действия представлял себе как изменение только фазы от смещения в пространстве, а не от того, что кто-то куда-то движется, просто так кажется более наглядным процесс происходящего. Для USER - если опять же на пальцах представить себе, а что нам даст три работающих антенны вместе для определения фазы? то можно легко себе представить "центр тяжести" этих трёх антенн (об их фазировке и ДН я уже промолчу) и соответственно первый вывод - лучше не будет. Конечно, можно в круге антенн из скажем 24 штук включать по две сразу (крайние) и чего-то в результате получать таким способом, и это даже будет лучше, если конечно всё продумать, т.к. там фаза уже будет меняться более хитрым образом, чем при одной антенне, но этот подход явно не для пеленгатора из всего лишь 4-х антенн. (Опять же, мы реагируем только на фазу, зачем сюда добавлять ещё и неизбежные колебания амплитуды, вызванные искажённой ДН? Эти извращения скорей "на любителя")
USER
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Казань
Сообщений: 23

Дата: 20 Июн 2011 11:43:37 · Поправил: USER (20 Июн 2011 11:46:17) #  

Возможно ли получить синусоиду на выходе радиоприёмника каким нибудь хитрым включением антенн (например медленно выключается первая при этом также медленно уже включается вторая) т.е не просто прямоугольными импульсами. Т.к у меня схема включается от выводов МК а там прямоугольные импульсы. На выходе приемника в моменты подключения антенн присутствуют всплески (как бы отсчеты из синусоиды). И лишь после фильтра настроенный на частоту вращения антенны я получаю синусоиду с которой в последствии работает МК.
В литературе см.выше описывается процесс переключения антенн где и говорится о необходимости плавного переключения..
Во многих приведенных схемах используется переключение практически прямоугольными импульсами.лишь слегка сглаженные R-C цепочкой.
И вообще имеет ли смысл заострять внимание на этом моменте(режиме переключения)??
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4961

Дата: 15 Ноя 2011 21:48:23 · Поправил: DVE (15 Ноя 2011 21:59:56) #  

Вспомнилось что-то про эту тему :)

Только надумал собрать, но возникла мысль - правильно ли я понимаю, что для точного вычисления фазового сдвига, сигнал должен представлять собой стабильную несущую? Т.е. оно будет ловить либо маяк специальный, либо в лучшем случае АМ-сигнал (вроде делали такую штуку для авиадиапазона).

А вот скажем, направление на вещалку или просто на LPD-портативку скажем, можно поймать, или таким методом уже не сработает?

Схему планирую пока такую - 4 антенны, коммутировать диодами, выход антенн на портативку, НЧ-сигнал с выхода наушников уже обрабатывать контроллером. Или сразу лучше 6 антенн делать?
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4961

Дата: 10 Дек 2011 00:44:37 #  

Неужели нет владельцев? Просто если эта штука способна пеленговать только чистую несущую или АМ-сигнал, то смысла не так уж много получается...
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3266

Дата: 31 Авг 2015 14:53:06 #  

подскажите, почему для переключения антенн используют варикапы?
Можно ли их заменить на электронные коммутаторы, например 4 портовый HMC241QS16
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2913

Дата: 31 Авг 2015 15:05:37 #  

Там пин-диоды
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3266

Дата: 31 Авг 2015 15:51:57 #  

ivanovgoga
да... оговорился.
Интересует, электронные коммутаторы не используют из за "скачков" при их переключении?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2913

Дата: 31 Авг 2015 20:25:15 · Поправил: ivanovgoga (31 Авг 2015 21:28:07) #  

ivanovgoga
да... оговорился.
Интересует, электронные коммутаторы не используют из за "скачков" при их переключении?

В доплеровских пеленгаторах максимальную погрешность могут внести не всплески сигнала (это не амплитудный пеленгатор), а неравномерные задержки при переключении. А проблему конкретного коммутатора и почему его не используют я не знаю. Это все кажет практика.
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3266

Дата: 10 Сен 2015 00:05:06 #  

интересное решение... робот пеленгатор на arduino
Ссылка
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®