Доброго всем времени суток!
Я не уверен, что помещаю пост в нужном подфоруме, поэтому прошу меня простить зарание. И еще - в вопросах радиосвязи я даже не "чайник", а еще хуже, поэтому, пожалуйста, если будете отвечать - отвечайте "для полного идиота".
Теперь к сути вопроса:
Необходимо по возможности с минимальными затратами/проблемами организовать устойчивую радиосвязь (по расписанию) между базовым геологическим лагерем и сотрудниками партии, максимальное удаление - до 25 километров. Район работ - горный, перепад высот до километра, по участку проходят несколько водоразделов, относительное превышение до 800 метров.
Вопросы:
1. КАК? (схема построения связи)
2. Какое оборудование надо?
3. Как все это регистрировать (и нужно ли?)

Всем спасибо.

1. КАК? (схема построения связи)
2. Какое оборудование надо?
3. Как все это регистрировать (и нужно ли?)

4. Сколько у вас денег? (извините за банальность)
5. Будут ли в группе квалифицированные радисты?

1. Сложно ответить. Скажем так - лишних не наблюдается
2. Просто ответить. Нет.

Еще вопросы (для уточнения)
надо передавать только голос или что-то еще?
в базовом лагере есть возможность поставить станцию более "тяжелую" чем носимый вариант?
в базовом лагере есть возможность ставить мачту?

1. Сложно ответить. Скажем так - лишних не наблюдается
2. Просто ответить. Нет.

Гм. Тогда у вас будут проблемы. Точее уже есть. Давайте сделаем так. Вы пока изучите опыт предшественников ( http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=faq#10 ), а потом когда у вас уже в голове какое-то общее представление сложится, вернемся к обсуждению и углубимся в детали и тонкости. Ок?

1. Только голос
2. В принципе - да
3. Да.

Гм. Тогда у вас будут проблемы. Точее уже есть. Давайте сделаем так. Вы пока изучите опыт предшественников ( http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=faq#10 ), а потом когда у вас уже в голове какое-то общее представление сложится, вернемся к обсуждению и углубимся в детали и тонкости. Ок?
Понимаю, поэтому и написал.
Я посмотрю указанную Вами ветку, и если Вы не возражаете - завтра с утра буду готов к обсуждению.
Спасибо.

Понимаю, поэтому и написал.

Там не одна ветка. Там полно. Возможно вам еще пригодится опыт альпинистов и туристов (т.е. непрофессионалов, но взыскательных). Надо искать на mountain.ru

На базе СиБИ р/ст (с разрешенной мощностью приобретается официально) + усилок насколько хватит фантазии уже не официально (если надзор далеко) + мачта с антенной, малобюджетных вариантов всего этого масса...
на точке таже СиБи носимая...
разрешений на частоты и пр.пр.пр не трэба......

на 25 км должно пробить ?

Мое мение
1 Вариант:
На СиБи (гражданский диапазон 27 МГЦ)
Геологическую базу с антенной расположить на МАКСИМАЛЬНОЙ возмышенности. Или антенну. Но так, чтобы минимизировать длину кабеля.
Антенна вертикальная гп 1/4 или 1/2 или 5/8.
Усилитель, максимальной мощности который можно купить на этот диапазон.
Нормальный источник питания на базе будет?
Базовая радиостанция-Алан 48+ или 78+ или Юсан 2204. На мой взгляд оптимальное соотношение параметры/размер/цена/качество/потребление.

Сотрудникам портативки на 27 мгц с запасными АКБ. Портативки Драгон-101 или Алан-95+.
Антенна-удлиненная спиральная антенна (в народе крысиный хвост или хлыст), и
как вариант с собой в рюкзаке самодельный диполь (к центральной жиле кусок провода длиной 2м75см, к оплетке кабеля такой-же. На свободных концах "плечей" диполя, изоляторы из любого диэлектрика, плечи между собой нигде электрически не соединяются, и разводяться друг от друга) с куском кабеля для развертывания на стоянке (если есть деревья или за что зацепиться)

Еще вариант антенны для стоянки телескопическая удочка, которая в состоянии "эрекции" является "шиной" для провода длиной 2м75см подключенного к центральной жиле кабеля. Противовес длиной 2м75см подключен к оплетке кабеля, один или несколько противовесов направляется на того с кем надо связаться. Провод прикрепленный у дочке(вибратор) и противовес как и в случае с диполем, присоединяются к кабелю с одного, зачищенного конца

2 Вариант.
КВ.
Были отечественные радиостанции, как раз для геологов на 1,8-2 мгц если не ошибаюсь. Проблема найти их. Пожелание к высоте антенны тоже. Базовая антенна кусок провода желательно метров 20 или 40.

3 вариант.
ЛПД
Ретранслятор из каких-нибудь ЛПД-шек на самом высоком месте.

Район работ - горный, перепад высот до километра, по участку проходят несколько водоразделов, относительное превышение до 800 метров......

Склоняюсь ко второму варианту (по Мехико)

или на каждом водоразделе по автономной репе...

Были отечественные радиостанции, как раз для геологов на 1,8-2 мгц если не ошибаюсь. Проблема найти их. Пожелание к высоте антенны тоже. Базовая антенна кусок провода желательно метров 20 или 40.

Пожалуй да. И вариант тогда один - Ангара-1, ну в самом крайнем случае - Карат-2. Но учитывая, что отечественное в современных условиях совсем не значит дешевле иностранного, а также принимая во внимание целый ворох недостатков и неудобств, стоит попробовать раскрутить организатора на баблосы и обратить свои взоры к рекламируемой немного попсовой, но в целом неплохой технике:
Q-Mac HF-90 (гражданский подешевле)
Q-Mac HF-90M (типа армейский, подороже).

Добрый день. Вернулся и с интересом прочитал все сообщения.
Пожалуй да. И вариант тогда один - Ангара-1, ну в самом крайнем случае - Карат-2. Но учитывая, что отечественное в современных условиях совсем не значит дешевле иностранного, а также принимая во внимание целый ворох недостатков и неудобств, стоит попробовать раскрутить организатора на баблосы и обратить свои взоры к рекламируемой немного попсовой, но в целом неплохой технике:
Q-Mac HF-90 (гражданский подешевле)
Q-Mac HF-90M (типа армейский, подороже).
Про Караты мы думали, но есть проблема в их добыче. А какая ориентировочная стоимость Q-max?
И еще. Требуется ли разрешение на использование этих станций?
Спасибо.

И еще - я же предупреждал, что полный...
Поясните, пожалуйста, смысл слова "трансивер"!

const
Новые Караты-2 продает Омский завод.
http://ziko.omsk.net.ru/price01.shtml

const
Поясните, пожалуйста, смысл слова "трансивер"!
Грубо говоря, трансивер=приемопередатчик, радиостанция.

Ага, посмотрел. На караты разрешение нужно?

const, тут тема разрешений на профессиональную КВ аппаратуру кажется ни разу не поднималась. Я вот сейчас попытался сообразить что сам об этом знаю и обнаружил пробел в знаниях. КВ специфическая штука, диапазон небольшой (в сравнении с УКВ), распределение частот происходит каким-то особым способом. И судя по некоторым признакам - очень геморройно. Поэтому вас два варианта: 1. забить на все бумаги и работать без них, 2. оформить пару человек из группы как радиолюбителей. В любом случае какому-нибудь участковому из Огундая или егерю на плато Иштыкюль вряд ли в голову придет
затребовать "разрешение на использование радиочастот". Гипотетические проблемы могут быть только на трансферах / пересадках, но ведь там вы не будете работать. Станции будут в тряпочки завернуты на дне баулов :)

Грешным делом я думаю, что там, где мы будем сидеть кроме Мих. Иваныча (да и то вряд ли) кто - то будет. Уж больно глухие места!
Цены на карат посмотрел, вроде бы по бюджету проходит.

Цены на карат посмотрел, вроде бы по бюджету проходит.

У Карата диапазон узковат. А ну как не будет связи на 2 МГц. И ведь не перестроишься уже никуда. Вам что нужно шашечки или ехать (перевожу - галку поставить, что станции купили, или все-таки устойчивая связь в любое время дня и ночи)?

const
Это надо на заводе уточнять. В теории, должны продать без всяких разрешений.
С Каратами есть тонкость - они имеют одну рабочую частоту, номинал которой устанавливается на предприятии. Поэтому в заявке надо обязательно указать частоту настройки для каждой радиостанции. Естественно, они должны быть одинаковые.
Наряду с кучей недостатков у Карата есть несомненный плюс - использование в качестве источника питания обычных элементов 373 (по-ненашему D), что очень полезно для экспедиционной работы (не надо мучиться с зарядкой аккумуляторов).

Добавлю, что мызгаться с СБ нецелесообразно, поскольку это оборудование имеет весьма гнусное исполнение в плане устойчивости к климатическим и механическим воздействиям. А на выезде Вы вряд ли будете ходить по паркету с зонтиком, нежно прижимая при этом радиостанцию к груди:)

Отвечаю по порядку:
1. (Lenta) - для дела, и только.
2. (NDR):
что мызгаться с СБ
Извините, что такое СБ?

Вообще - то мне нужно (еще раз!) следующее:
На базе - стоит базовая рация, не носимая, питается от аккумулятора с возможностью зарядки от генератора.
Вторая "условно - тяжелая" рация используется в случае организации "выброса" - группа уходит в автоном на расстояние от базы до 20 км сроком до одной недели. Используется для связи с базой.
И хорошо бы еще в комплект обеспечения к ним добавить ЛЕГКИЕ НОСИМЫЕ рации для оперативной связи между группами и базой ("выбросом"), реальное удаление от точки базирования - не более 5-7 км. Я извиняюсь, что ЧЕТКО это не прописал в начале поста.
При этом вариант установки каких - то дополнительных ретрансляторов давайте исключим сразу. В конце концов выбор точки "выброса" начальник партии будет осуществлять, в т.ч. и исходя из возможности связи.

const
СБ - гражданский диапазон 27 МГЦ
Кажется целесообразным всю связь организовать на одной частоте. Таскать с собой дополнительное железо неприятно, но самое главное - организация. Когда у человека две радиостанции, он начинает бестолково хвататься то за одну, то за другую. С другой стороны это каой-никакой резерв...
В принципе, организовать связь в Вашем случае можно следующим образом: на базе - "Ангара-1" с наклонным лучом, у групп - "Карат-2Н". Для базы можно поискать Р-143 - весьма надежная вещь, но проблемно заряжать аккумуляторы - в ней их две штуки. При условии вложения больших денег - можно импортные аппараты присмотреть - те же Q-Mac HF-90 (гражданский подешевле)
Q-Mac HF-90M (типа армейский, подороже). или FT-600/FT-1700 (диапазон цен 850..1100 долларов). Плюс автомобильный аккумулятор к ней.

Давайте уточним:
На "у групп" - это Вы имеете в виду "выброс"? Тогда из каких соображений на базе и на выбросе разные станции? И чем комплектовать "маршрутников" - тех, кто с базы или выброса уходит в корокие самостоятельные маршруты (на 1 световой день)
Никто не предлагает давать по 2 рации на одно лицо. Речь идет о том, что "тяжелые" станции в пунктах базирования (постоянного, временного), а "компактными" комплектуются маршрутные группы.

Речь идет о том, что "тяжелые" станции в пунктах базирования (постоянного, временного), а "компактными" комплектуются маршрутные группы.

"тяжелые" станции в пунктах базирования (постоянного, временного)
Именно так. А бегункам - Караты. "Тяжелые" станции с большей вероятностью обеспечат связь на больших расстояниях.

А не замумукаются ли бегунки с каратами? Они ведь более 5-7 км от лагеря и олтходить не будут. Им ведь еще и пробы отбирать, и аппаратуру с собой таскать. Каждый грамм на счету будет.

"Карат-2Н". Бюджетный вариант.
"Ангара-1" Подороже бутет,но как стационар неплохо.
Р-143 Ещё дороже но тоже как стационар хорошо.
Q-Mac HF-90 Не дешёшево,но сердито.Получше предыдущих двух,осбенно по габаритам.Может работать
и стационаром и в мобильном варианте.
FT-600/FT-1700 Стационары однозначно.На 30км помоему перебор.Хотя по цене может выйти как АНГАРА.
Ещё у VERTEX есть VX-1210 ,тоже носимо-стационарный вариант.

Любительскую технику,хоть её и навалом малогабаритной,я бы не рекомендовал брать для несведущих в
связи людей - понакрутят ету кучу кнопок и ручек ,потом думай почему связи нет.
Лучше проще,типа КАРАТа - один канал и ни шагу в стороны.

А не замумукаются ли бегунки с каратами? Замумукаются, вестимо. Каратовский комплект ок. 4 кг весит. Зато 5-7, а то и 10 км перекроют. При хороших условиях и 30..50 км (но на это закладываться не стоит :).

tigra За Ангару сейчас какие-то непонятные деньги просят. Лучше уж Вертекс на стационар.

КАРАТ - 3,6кг ,Габаритные размеры радиостанции (в сумке), не более мм 295х215х105

АНГАРА - Приемопередатчик 255 х 209 х 69 мм; 3.8 кг
Аккумуляторный блок 255 х 209 х 55 мм; 5.2 кг
Ранец 470 х 320 х 55 мм; 1.0 кг
Итого - 10кг

Р-143 --- 11кг ,105 х 310 х 350 мм(сама станция)

Q-Mac -- переносного комплекта: 7.5 кг , 74 x 193 x 274 мм(трансивер),+ручн.тюнер такой же,+АКБ.

VX-1210 - Вес с батареей FNB-66LI 3.2 кг (без сумки и антенны),74 x 193 x 274 мм

Судите сами.