Трансоформатор на балуне сделанном из колец М50ВЧ 20х10х6 16 колец
Зачем использовать 50 Вч?
При использовании ВЧ ферритов требуется каждый трансик по приборам строить.
Вы с балуном и АпшиблисЯ. Широкая полоса первый признак говорящий о не_правильном согл.


- нет смысла. Моя рамка работала на пять с плюсом почему?
Это для передатчика нет смысла, для приёмника есть. Только балуны или кольца весчЪ тонкая и без прибора, особенно 50ВЧ не_Настроитьт трансформатор, а нет трансформатора нет и работы самой ФА. Свой балун для рамки пришлось наматывать и разматывать раз 7 и это при наличии прибора. Обратите внимание, всётаки на мой балун. В тексте есть кол-во витков для обруча из меди.

Хочу сделать сейчас классический вариант. 1 виток и петля связи внтури...[/i]
А размеры петли из одного витка для 80 м Вы представляете??????



помеха представляет собой спектр на этих же частотах
Если так, то методов борьбы нет. ФА не_поможет.

У Вас какая модель?
Трансивер Icom706mk2g.
Антенна стандартная Р140М (чемодан на крыше фургона,она помоему одного типа)
Удачи. 73!

Последовательный колебательный контур в качестве ФА.


Теперь описание схемы.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22993&page=31#msg346060
Делал так. Последовательный контур ФА подключал через не симметричный трансформатор к кабелю, идущему к приёмнику. Трансформатор на бинокли из трубок. Первичная обмотка 4 витка к контуру, а вторичная 20 витков к РК. Земля общая для вывода одной и вывода другой обмоток.
При уменьшении витков с 4 и менее система работает хуже.
Про ибЪёмный виток и т.д. знаю.

Мнения сообщества?

1428
Зачем использовать 50 Вч?
Обратите внимание, всётаки на мой балун.

ну так я ведь по вам и делал. 4+10 сдвоенным.
Есть у меня еще один баллун из колец М400 к17х... тоже из 2х8 колец. В свое время делая баллун для Т2ФД антенны никаких особо проблем не отмечал с настройкой, я делал по http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm
50/800. Нагружая на 800Ом, подключал к трансиверу, ориентируясь на его КСВ-метр, КСВ лишь в ВЧ части ближе к 27Мгц поднимался до 1.2-1.5, в НЧ части был 1.
Попробую перемотать сейчас на другой баллун из М400..

А размеры петли из одного витка для 80 м Вы представляете??????

так ведь конденсатор же..емкость подпаял..да тут даже подпаивать не придется. КПЕ у меня 3х секционый, если задействовать роторные пластины, т.е. в обычном включении КПЕ, то перекрытие будет гдет 36-1200 пФ,
ну да ладно. спорить не буду, много витков, значит много, токо 5 витков у меня вобще не строяться с полностью выведеными пластинами едва попадаю в начало 160 диапазона. Просто у меня рамка не 51см, а 120. И получается соотношение витков/кат связи - 1/3, что как я понял не гуд.

Windk
Уважаемый, а где у меня нап, что я использовал 50 Вч??
Трубочки в балуне имеют проницаемость более 2 000!

КПЕ у меня 3х секционый
Это плохо. Чем меньше ёмкость, тем КПД выше.

Для 80 м желательно ёмкость до 80-100 пф. Вот и смотрите, что будет. Для примера военный зенитный квадрат имеет стороны по 2,5 метра и работает как 1/4 на 3.150мГц-4.0 мГц.

Просто у меня рамка не 51см, а 120. Теперь понятно. Соотношение витков для этого диаметра как для самой антенны, так и для балуна другое.

ну хорошо, мотаю на М400..другого нет ничего. Точнее есть в продаже кольца М2000 гдет к32х... но они Цшкой звоняться и не уверен что есть смысл из них делать бинокль.

Да, про емкость помню, что лучше чтоб емкость была меньше, у меня испольщуются только статорные, получается они последовтаельно, мин емкость - 6пФ. И все равно пришлось до 3х витков уйти.
И еще, судя по линку про балуны, там по сути тоже, что вы и предлагали, немного по другому только намотка - раздельно каждый провод, и у меня как я уже говорил на М400 постройка балуна не вызывала проблем - 50/800. У вас. 10 витков..получается кэфф еще больше, неужели в рамке такой у петли связи столь большое сопротивление, порядка кОм ?

мотаю на М400
Соотношение витков придётся опытным путём искать.
у петли связи столь большое сопротивление, порядка кОм чем меньше соотношение витков 1 к 2 тем меньше К трансформации. У контура сопр =5 Ком. Ктранс=4 (на 4 витка контура 1 виток связи).
5 кОм делим 4 = 1250 Ом. Не мало получилось.

5 кОм делим 4 = 1250 Ом. Не мало получилось.

угу, я в ММАНе прикинул. тоже на эту цефиру вышел. будем с трансом играть.

Удачи!

1428-й:
У контура сопр =5 Ком. Ктранс=4 (на 4 витка контура 1 виток связи). 5 кОм делим 4 = 1250 Ом.

При коэффициенте трансформации 4 надо делить не на 4, а на 4 в квадрате, то есть на 16. Получаем:

5000 Ом / 16 = 312,5 Ом.

Учите, учите матчасть...

Спасибо.semizador

Мои эксперименты за сегодня.
В наличии 10 стержней от старых приемников. Марка неизвестна. "Эталонная антенна" - стержень Ф-400, 18 витков монтажного провода на середине и три витка связи на самом конце стержня.

1. 6 стержней последовательно на деревянной линейке, клей Момент.
Результат - очень острый минимум. Можно отстроиться от любой помехи. Уровень сигнала как у эталонной. Хорошо работает в вертикальном положении.
2. 10 стержней в пучок, замотаны скотчем. Уровень сигнала как у эталонной.
3. 4 стержня в рамку. Намотка на рамке. Направленные свойства плохие, уровень ниже.
4. Толстый стержень прямоугольного сечения от старого советского приемника с КВ. Думаю, что проницаемость 150. Катушка из двух половинок с намоткой в одну сторону. Ничего хорошего не получилось.
Наверное, так и должно быть. Попробуйте включить обмотки силового трансформатора по данной схеме - получим КЗ.
5. Победитель в экспериментах - толстый стержень с обмотками в противоположном направлении, 12+12 витков, катушка связи 2-3 витка (по вкусу).
Интересный факт, подключение балконной антенны к корпусу переменного конденсатора увеличивает уровень сигнала на 7 МГц без увеличения грязи! На 3.5 такого не наблюдается.

Интересный факт, подключение балконной антенны к корпусу переменного конденсатора увеличивает уровень сигнала на 7 МГц без увеличения грязи! - в данном случае эта конструкция работает уже больше как преселектор видимо.

metrolog

Похоже, что так.
Возникла мысль подключить внешнюю антенну через "магнитное поле".
Надо подумать.

1428

работает рамка и успешно борется с помехами. ) вытащил на балкон (но пока внутри балконной коробки), повернул из стороны в сторону, да выпутал кабель который за столом был переплетен с кабелями кабельного инета и ТВ, и прочим. 80ка ожила, давно я ее так дома не слушал..а может даже и никогда. :) 160 пока не проверял..
Тр-р сделал с отводами, намотал как я приводил по линку. по сути он по вашей же схеме. получилось, что сигнал выше всеж когда 7-9 витков в тр-ре, и 4 витка в сторону приемника. Т.е. согласно тому линку 4витка соответствуют 100Омам приемника, а 7-9 витков большому сопротивлению кат связи в рамке. Но сейчас уменьшу число витков, потом что считая по тому линку и при (5000/(3витка/1)^2 = 500Ом), получается - 3.5 витка гдет. Попробую сделать тр-р с отводами считая от 3 витка. В конечном итоге планирую коммутировать витки рамки: 4 витка - 160, 3 витка - 80, 1 или 2 витка - 40. неспользуемые витки или в воздухе или припараллеливать к остальным, КПЕ в таких случая почти выведен. Что тоже хорошо. Меняющееся сопротивление буду коммутировать к отводам тр-ра. Рамку вытащу вобще на улицу за пределы балкона. кабель сейчас 50омный, заменю на RG-6 для ТВ, белый, вспененый (малые потери) 75Ом.
ЗЫ. Сегодня видел в маге за 1000руб ТВ (ДМВ) антенну волновой канал на ПОВОРОТНОМ УСТРОЙСТВЕ с ДУ! блин. купить такую чтоль да рамку на крышу вобще взгородить если удасться ключи раздобыть таки.

rw3wt
У Вас какая модель?
Трансивер Icom706mk2g.
Антенна стандартная Р140М (чемодан на крыше фургона,она помоему одного типа)

Чемоданы были немножко разные. С ламповым или транзисторным усилком. С транзисторным усилком вроде немножко луче. Проблема в блоке упровления, а точнее в его отсутствие. Такую с документацией имеет SUV http://foto.cqham.ru/data/500/IMG_0909.JPG

С началом строительства!

metrolog
Это повод для радости. Срочно изг. обычный преселектор и наслаждаться, ибо на нормальную антенны будет слышно раз в 15 больше станций, чем на рамку, или ФА.

Кому повезло, и кто при подкл наружного провода чувствует прибавку в уровне станций стоит задуматься.
Нужны ли Вам всякие ФА?

Valery
1. 6 стержней последовательно на деревянной линейке, клей Момент.
Результат - очень острый минимум. Можно отстроиться от любой помехи. Уровень сигнала как у эталонной. Хорошо работает в вертикальном положении.
Правильно для стержней 1 см. на 20 см. из 400 феррита вытягивать их более чем на 40 см. занятие не_нужное. Для 150 стержней более 20см. аналогично.
2. 10 стержней в пучок, замотаны скотчем. Уровень сигнала как у эталонной.
Этого делать не_надо по двум причинам.
3. 4 стержня в рамку. Намотка на рамке. Направленные свойства плохие, уровень ниже.
У меня получалось. Может быть, есть ошибка.
5. Победитель в экспериментах - толстый стержень с обмотками в противоположном направлении
Толстый стержень всегда плохо. И Ваш опыт со связыванием 10 стержней в пучок, этому подтверждение. Стержень должен быть не только толстым, но и иметь определенную длину. Для 400 феррита соотношение диаметра к длине равно 40. Если толщина стержня 1 см то его длина должна быть 40 см. Тут прибавку дает именно конструктив катушки 12+12 (большую прибавку).

Всех с Новым Годом и Рождеством!
Я вернулся!
Новогодние праздники провёл на чуждине, в беспробудной неге и тунеядстве.
Грешен.
Обозрев родную ветку чуть со стула не упал.
С чего начали к тому и вернулись.
Магнитная рамка на сердечнике из обеднённого феррита это "Красно-Кубанка".
http://www.cqham.ru/ant6.htm
При всём моём уважении к 1428 АрФа это тупиковая ветвь антенностроения.
Гораздо интереснее опыты с балуностроением.
1428 - Вы интриган! (В хорошем понимании).
Ждём описания вашей конструкции, дающей сей чудный дивный график.
То rw3wt !
Обладал одно время оной антенной.
Отдал в добрые руки, уж больно сложная управлялка.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=4342&cat=500&ppuser=3598&sl=s
Сейчас антенна у RW3DUM. Немогу с ним связаться и дать Vygandas_у параметры банки конденсаторов.
Практиковал со схемой Dinlara вчера. Уровень сигнала выше на 10 db (измерял FRG 7700) но......
Симметричная схема уважаемого stmizador_a мне нравиться больше!!!
На ней я слышу станции, те которые не слышу на Dinlare. Выходит прав Вершков, главнее для ФА не уровень сигнала, а соотношение шум/сигнал!!!!!
На 3.8 МГц я слышу японца на 55 по S-метру на semizador_овке, какая мне радость, что на Dinlare я слушаю соседский блок питания на 59+20?
To UA6LFJ!
В свои поры служил я в авиации, в доблестных украинских ВВС, пилотом вертолёта МИ-2.
Активно юзал радиокомпас АРК-2У, сейчас с удовольствием приобрёл бы. Приёмник был обалденный.
С Харьковской "Основы" слушал на СВ привода многих сибирских аэродромов, с земли. Причём помню, направленность была острейшая. на азимуте 150-200 привод практически пропадал.
Приёмник работал на приём CW и слушать АМ вещалки было несколько неудобно, но возможно.
Вот бы документацию на антенки посмотреть, от радио-компасов.
SUV.

1428
[iУ меня получалось. Может быть, есть ошибка.][/i]

Конечно ошибка. Делал на куске фанеры, трудно склеивать стержни в прямоугольную рамку.
Короче, тяп-ляп. Без согласующего устройства.
В следующий раз попробую сделать более тщательно.
И еще, ну никак не могу понять необходимость "балуна".

Юра, я думал ты еЁ уже повторил. Схема простая. Тем более, что знаешь как.

Юра, АрФА плоская и работает совершенно по другому и направленность у неё есть в отличии от К-но Кубанской. Кубанка ферритом забита и потеряла добротность из-за феррита большого и короткого. АрФА рамка и ФА одновременно.

Балун на стр 8. От 6 мая. Очень писать лениво.

1428
Это повод для радости. Срочно изг. обычный преселектор и наслаждаться, ибо на нормальную антенны будет слышно раз в 15 больше станций, чем на рамку, или ФА. - у меня к сожалению нет этого повода для радости :( правда и экспериментов пока нормальных тоже нет. До вчерашнего дня на уровне подсознания уже закрыл для себя КВ в Москве... По крайней мере с Дегеном, другого пока не имею.

Не люблю гонятся за долями децибел, предпочитаю поиск способа, который на порядок улучшает какой-либо параметр (естественно если это теоретически возможно). В данном случае (нижний КВ + Деген в условиях московской квартиры) этим способом безусловно является применение ФА. Теперь я в этом тоже убедился и пришел к некоторым, в общем-то логичным выводам (думаю это уже давно баян) по поводу помехоустойчивости Дегена.

При приеме на телескоп в квартире мы оказываемся в ближней зоне различных источников помех, которые в качестве антенны используют в основном сеть 220, а следовательно имеют в основном электрическую составляющую. Поэтому даже при использовании неэффективной антенны помехи забивают приемник. Простейшая ФА (то, что собирается за 5 минут), при сравнимой эффективности (на частоте приема) для приема удаленных станций реагирует на эти же помехи уже меньше (хоть и реагирует - остались узкополосные жужжания). Кроме того резонансные свойства избавляют приемник от от мощных внеполосных сигналов, в случае Дегена это особенно важно и достигается преселектором (по хорошему тоже не самая простейшая конструкция). Но ФА-то может быть эффективнее телескопа :) это подтверждается результатами экспериментов в этой ветке, да еще и миниатюрные для КВ размеры. Полноразмерную правильную антенну на 80 метров построить проблематично...
В результате этих размышлений подумываю над конструкцией с переключением поддиапазонов с независимой подстройкой каждого. На верхних диапазонах возможно действительно будет достаточно просто преселектора и веревки для получения приемлемых результатов. На следующей неделе продолжу эксперименты уже с бОльшим количеством феррита.

То rw3wt !
Обладал одно время оной антенной.
Отдал в добрые руки, уж больно сложная управлялка.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo=4342&cat=500&ppuser=3598&sl=s
Сейчас антенна у RW3DUM. Немогу с ним связаться и дать Vygandas_у параметры банки конденсаторов.

У меня она с блоком управления и кабелем метров 5 наверное, (снята с рабочей станции) усилитель собран на лампах диапазон 1,5-12мГц. У тебя блока управления небыло или сложности с управлением?

У меня она с блоком управления и кабелем метров 5 наверное, (снята с рабочей станции) усилитель собран на лампах диапазон 1,5-12мГц. У тебя блока управления небыло или сложности с управлением?

Так какая проблема ! Подключаете и пробуете ...
Только трансивер не включайте на передачю :)

Так какая проблема ! Подключаете и пробуете ...
Только трансивер не включайте на передачю :)

Я хотел узнать мнение кто пробовал, чтобы зря не таскать железо...

To rw3wt!
Вот реплика RW3DUM:
Если интересны отзывы о моем экземпляре, то могу сказать что чудес не бывает, но я им доволен. Перестраивается в диапазоне от 1.5 до 15 МГц. Очень узкополосна. На НЧ полоса 3..4 кГц. На ВЧ – около 15 кГц. Так, что на поиск использовать невозможно. По эффективности сравнил бы с ненастроенной веревкой длинной 10..15 метров, но соотношение сигнал/шум гораздо лучше, хотя уровень индустриальных помех все равно очень большой. За городом проверять работу не приходилось.
PS
Наслаждаюсь приёмом на 160 метров. На 1856 КГц EW8DZ косит 4й и 9й район.(21.10UTC)
Принимаю на semizador_овку, опытный образец (не лучший), надо бы виточков подмотать.
Антенна на подоконнике, покрутил нашёл местечко с наименьшим шумом.
Принимаю на DEGEN, FRG 7700 меня доканал, буду продовать.
Для любительских целей малопригоден, паравозинг и приём дальних АМ на 5+, вот для любительских целей никак! Чувствительность плохинькая, настройка неудобная, DEGEN принимает что YAESU не слышит.
SUV.

suv:
Выходит прав Вершков, главнее для ФА не уровень сигнала, а соотношение шум/сигнал!

Только наоборот, в смысле сигнал/шум...

Поиски оптимальной антенны привели меня на зарубежный сайт
Где и была найдена эта интересная конструкция.
Вот только так и не смог найти параметров стержня Amidon R61-050-750
Если кто подскажет буду премного благодарен.

DeepM, не сильно-то она оптимальная... Усилитель из приемника прямого усиления, на согласование просто забили.

Понял!
Продолжаю поиски дальше
Нашёл интересную схему усилителя на AD8099

AD8099 - уже интереснее. Чтобы не заморачиваться со всякими полевиками. Сразу дифференциальный вход :)
http://sub.chipdoc.ru/html.cgi/txt/ic/Analog_Devices/amplifiers/amplifiers/AD8099.htm?fid=17

По вышеприведенной схеме. Странная там обратная связь %) Но за то питается через кабель. Для начала можно попробовать собрать упрощенный вариант по классической схеме, а потом его домодифицировать. Я бы подключал катушку связи непосредственно ко входу, без всяких защитных диодов, может только через трансформатор - надо подумать.