На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 7 [ geka, ГУ50, andory, SaDim, wazzoo, Greenland, Zlodey]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Простой приемник поездной радиосвязи на MC3371+LM386 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  ...  40  41  42  43  44  45  46  47  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 11 Авг 2021 12:44:41 · Поправил: 1428 (11 Авг 2021 12:49:31) #  

Нельзя слушать узкую ЧМ АМ детектором.
Качество упадёт раз в 10 и разборчивость.
Все помехи будут Ваши при приёме на АМ.
Дураки пишут, что можно.
Не слушайте т.е. на 27.2 можно, там помех мало, а на 2.13 нельзя.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2608

Дата: 11 Авг 2021 12:55:43 #  

Есть кварцы (и много) на 1675 - https://www.quartz1.com/price/price.php?par1=1675&par2=&par3=&par4=&par5=&group=430&freq1=1000&freq2=2000

С фильтром на 455 кГц получаем 2130 кГц.

Но лучше с синтезатором. Я использовал LMX2306. Получается сразу 4 канала в одном корпусе. LMX2306 оригинальные сняты с производства, но на Али можно купить и работают нормально.
Реклама
Google
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 11 Авг 2021 13:07:56 · Поправил: 1428 (11 Авг 2021 13:24:30) #  

PenTod
Спасибо.
Антенну как коммутировать на ЖД и метро?
Разница большая 2.13 2.150 и 2.444
Если только ЖД антенна строится на 2.14 и с малым конденсатором
работает на 2.13 и 2.15.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 11 Авг 2021 13:09:03 #  

Мусор не мешает принимать узкую ЧМ ЖД. Все правильно - схемное построение ЖД радиостанций - широкая полоса - ограничение - узкая полоса. Детектор триггерного типа нужен ( могу ошибиться ) и низкая ПЧ . В РТ-21 подобная схема использовалась
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 11 Авг 2021 13:17:50 · Поправил: 1428 (11 Авг 2021 13:56:51) #  

Приёмник триггер(тот который включается по наличию несущего сигнала) показал
отвратную работу на 2.13.
Обычный шумодав по спектру ВЧ выделенного из НЧ сигнала работает устойчивее т.е.
отлично отрабатывает именно слабые сигналы, а триггер слабые сигналы просто пропускает.
Или мы о разных вещах говорим?
В современных радиостанциях ЖД по входу ставят аттенюатор -30 дБ.
чтобы дальше перегона не слышали.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2608

Дата: 11 Авг 2021 13:31:45 #  

1428
Антенну как коммутировать на ЖД и метро?

С одной антенной ничего не выйдет похоже. Я добавил второй стержень, чтобы получить второй резонанс:)



1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 11 Авг 2021 13:33:02 · Поправил: 1428 (11 Авг 2021 14:02:12) #  

Я так и подумал.
Или ставить апериодическую с доп контуром на выходе УВЧ для
выделения нужных частот.
И если применить симметрирующий балун то приём заметно улачшается.
Или заземлить середину контура тогда можно РК тонкий как у Вас.
Да, связь катушку точно по середине в случае заземления средний точки контура,
ну и при балуне.
Можно вообще разорвать контур по середине и туда поставить повышающий в сторону
выхода симметрирующий транс. Тогда получается отличное подавление помех и заметное
снижение чувствительности ФА но иногда это полезно.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 11 Авг 2021 16:38:02 #  

Триггер как детектор фазовой модуляции.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 11 Авг 2021 16:59:18 · Поправил: 13466 (11 Авг 2021 16:59:49) #  

Триггер как детектор фазовой модуляции.

Что то такого https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=7274&start=80
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6003

Дата: 11 Авг 2021 18:35:05 #  

А зачем так сложно?
И обычный работает нормально.
Смысл какой? Поясните.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1125

Дата: 15 Авг 2021 18:35:37 #  

Схему нашел , завтра на работе отсканю и выложу
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1906

Дата: 15 Авг 2021 23:06:49 #  

1428
Нельзя слушать узкую ЧМ АМ детектором.
Качество упадёт раз в 10 и разборчивость.
Все помехи будут Ваши при приёме на АМ.

Ничем не обоснованный бред. Т.е. формально так и есть, но это не совсем так.
В d-808 на телескоп 2,13 вполне прилично и разборчиво принимается вблизи от жд. Вполне сравнимо с ic-r6 с настроенной ФА, если просто послушать и нет задачи получения макс. чувствительности. А если есть, то надо тихое место, приличная антенна с согласующим резонансным контуром. И опять вполне возможно принимать на d-808, хотя ic-r6 значительно лучше.
Т.е. попробовать и оценить хватит d-808 или pl-330. А если есть интерес и возможен прием из квартиры, собирать приемник или приобрести сканер с узкополосной чм. На нем, в отличие от самоделки, можно одновременно мониторить 2,13 и 2,15, в Москве есть такое. Трафик м.б. редким, я записываю ic-r65 на диктофон при включенном шумоподавителе, за сутки иногда набирается всего несколько минут.
jeka_tm
Участник
Offline0.0
с июн 2021
Москва
Сообщений: 8

Дата: 24 Авг 2021 08:12:11 · Поправил: jeka_tm (24 Авг 2021 08:13:17) #  

Купил кварц 1675, стало проще. Собрал по схеме v2
https://disk.yandex.ru/d/CD1kWVD26ee_Wg
Но приёмник сильно шумит, нашел что это sa612. Если отключить её шумит намного меньше, если замкнуть на землю вход sa612 шум уменьшается незначительно. Что можно сделать?
SA612 уже менял.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2608

Дата: 23 Дек 2022 17:37:16 #  

А открывающийся шумодав стал тукать динамиком в момент
срабатывания?
Особенно противно в наушниках упомянутое тукание.


Просматривал тему и увидел сообщение о проблеме "тукающего" динамика или щелчка, при открытии шумодава.

Проблема решается просто - нужно впаять конденсатор емкостью, например, 0.1 мкФ между резистором R17 (8.2 кОм) и точкой подключения конденсатора C24 (22 нФ). Линия с 14 ноги MC3361 остается подключена на C24.

Маркировка согласно схеме -

Увеличить


Перед добавлением конденсатора это выглядит так:

Увеличить


Пример звучания ДО модификации - http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/before-mod.wav

После добавления конденсатора:

Увеличить


Звучит так - http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/after-mod.wav

Теперь ШП будет открываться и закрываться без посторонних звуков.
UB988
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Донецк
Сообщений: 35

Дата: 02 Апр 2023 11:03:43 · Поправил: Ware (04 Апр 2023 17:02:58) #  

Почитав ветку, посмотрев ролики на ютуб, собрав 1-ю версию Пентода на МС3361, не найдя кварцев на нужные частоты, запилил ещё одну версию простого приёмника ПРС. Считаю данную версию по-прежнему простым приёмником, несмотря на:
двойное преобразование частоты;
наличие синтезатора и микроконтроллера для управления им.
Радио неплохо работает с внешней МА. Внутреннюю МА нужно располагать как можно дальше от платы. Питание ППРС выполнено от АКБ BL-5C, в приёмник встроен модуль заряда АКБ на чипе ТР4056.
Сам приёмник собран на базе чипа MC3362. Первая ПЧ - 10,7 МГц, вторая - 455 кГц. Синтезатор - LC72131, он управляется МК ATtiny45 (ATtiny13 у меня нет). Используется встроенный ГУН МС3362, что упрощает схему. Для согласования импедансов МА и 1 смесителя МС3362, наспех взята схема УВЧ из первой версии ПРС от Пентода.
После включения, МК отправляет управляющий сигнал на чип синтезатора и уходит в режим Power Down, при котором для исключения дополнительных помех отключается тактовый генератор МК, а ток потребления МК составляет единицы микроампер. Изначально, схемой предусматривался переключатель (или кнопка), позволяющий переключать каналы 2130/2150, но затем от этой идеи я отказался: потребуется городить схему дополнительного варикапа в цепи контурной катушки МА и цепь управления эти варикапом от бинарного выхода синтезатора, что несколько усложнит схему и добавит сложностей при разводке платы.
Синтезатор обеспечивает стабилизацию частоты 1 гетеродина, которая равна 12830 кГц.
Частота 2 гетеродина стабилизирована кварцевым резонатором 10245 кГц. В целом, обвязка МС3362 выполнена в соответствии с даташит. Для стабилизации напряжения питания МС3362 использован Low Drop регулятор XC6206P332. Лучше использовать аналогичный стаб на 3 В, но у меня такого не оказалось. Стабилизатор не обязателен, но он обеспечивает снижение уровня пульсаций напряжения питания, вызываемых работой синтезатора и возникающих при изменениях громкости звукового сигнала.
УНЧ собран на МС34119, это обеспечивает лёгкость реализации ШП.
"Узкое место" этого ППРС - это квадратурный контур детектора ЧМ. Уход параметров его катушки приводит к снижению качества приёма. Использовать с МС3362 резонатор на 455 кГц вместо контура не удалось (в отличие от МС3361).
Потребляемый от АКБ ток в режиме ШП составляет около 6 мА, что для радио с синтезатором, ИМХО, очень неплохо.
Изначально, ППРС был собран на тестовой плате-модуле. Её размеры составили 55х60 мм. Корпуса чипов синтезатора, УНЧ и стабилизатора напряжения - планарные. Кроме того, использовались SMD-компоненты размера 1206.
Выражаю благодарность Пентоду за обеспеченную мне "творческую разминку".

Увеличить


Увеличить
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1906

Дата: 02 Апр 2023 20:34:32 #  

UB988
ФА прс 50 Ом работает без переключений 2130/2150. Даже при Q=100 уже сложно обеспечить температурную и долговременную стабильность, моя фа в разы менее добротная, на 400нн. Если есть 2150, посмотрите сами.
У нас ещё метро есть, несколько выше, на открытых перегонах можно послушать.
UB988
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Донецк
Сообщений: 35

Дата: 03 Апр 2023 10:54:09 #  

andory
Сделал замер, и вынужден с Вами согласиться.
Моя внешняя МА, выполненная проводом ПЭЛ 0,2 (литцендратом не располагаю), нагруженная на 3.3 кОм (что по моим прикидочным расчётам примерно равно входному сопротивлению УВЧ), имеет следующие параметры:
Добротность 68
Ширина полосы пропускания:
по уровню 6 dB 54.8 кГц
по уровню 3 dB 31.3 кГц.
Встроенная МА вряд ли будет иметь более узкую полосу.
Возможно, добавлю переключатель каналов - для этого всё готово, нужно только немного поправить программу МК.
Другое дело, что на частоте 2150 кГц в моей местности на Degen 1103 я ничего не услышал, поэтому особого смысла в этом не вижу.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14385

Дата: 03 Апр 2023 12:47:52 #  

Есть там активность, лучше делать 2130, 2150, 2444 и 2464 кГц, тогда будет максимально универсальный приемник.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2608

Дата: 03 Апр 2023 16:05:24 #  

UB988
Почитав ветку, посмотрев ролики на ютуб, собрав 1-ю версию Пентода на МС3361, не найдя кварцев на нужные частоты, запилил ещё одну версию простого приёмника ПРС.

Я очень рад, что идея простого приемника ПРС продолжает жить и даже получает некоторое развитие со стороны других пользователей:) Можете записать как звучит Ваш приемник, желательно вечером и на максимально эффективную антенну, которая у Вас имеется - станции из прохождения слышны?
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1906

Дата: 04 Апр 2023 00:20:40 · Поправил: andory (04 Апр 2023 00:25:35) #  

UB988
Несколько витков на свободном конце стержня и подклЮчите внешнюю веревку и заземление.
...выполненная проводом ПЭЛ 0,2 (литцендратом не располагаю)
с шагом можно обойтись и без лицендрата, улучшения в разы не будет. Подойдет и провод из одножильной витой пары для интернета.
UB988
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Донецк
Сообщений: 35

Дата: 04 Апр 2023 16:52:19 · Поправил: UB988 (04 Апр 2023 16:58:04) #  

PenTod
Рад Вас приветствовать.
Можете записать как звучит Ваш приемник
Как-нибудь попробую. Проблема в том, что со всем этим хозяйством на открытом воздухе, где не загажен эфир, можно столкнуться с непониманием окружающих. Пробую всё это дело я в бетонном гараже, и когда использовал внешнюю МА, то слышал местных ДСП, а далёкие шли в шумах. Долго не слушал: холодновато ещё. Мне вполне нравится, как радио звучит. Но проклятый контур детектора ЧМ, а точнее - параметры китайской катушки, которые уходят при изменении температуры, через время портят всю малину. Как это побороть - пока не знаю, но очевидно, что использовать катушку с таким карбонилом, скорее всего, не получится.

andory
Несколько витков на свободном конце стержня и подклЮчите внешнюю веревку и заземление.
Не понял, зачем это делать. Да и нет у меня в гараже ни внешней "верёвки", ни заземления, а дома эфир зашумлен помехами. Вообще, идея была собрать компактное радио. Первую версию от Пентода на 3361 я уместил в корпус с Али размером 100х60х25 мм, ну а версию на 3362 собрал уже в корпусе 134х70х40, чем не очень-то доволен, но зато бОльшие МА и динамик дают себя знать.
Да, по поводу МА: у меня она намотана секциями с шагом.
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 228

Дата: 04 Апр 2023 16:56:48 · Поправил: Spirex (04 Апр 2023 16:57:19) #  

UB988
Дискриминатор не пробовали ставить вместо катушки?
UB988
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Донецк
Сообщений: 35

Дата: 04 Апр 2023 16:59:34 · Поправил: UB988 (04 Апр 2023 17:08:10) #  

Spirex
Пробовал, об этом я написал выше. Вот самая первая версия тестового модуля, где я устанавливал резонатор:
[/url]
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2608

Дата: 04 Апр 2023 17:17:57 · Поправил: PenTod (04 Апр 2023 17:19:49) #  

UB988
Понятно.

Вот такой резонатор попробуйте найти - JTBM455C18 (другое название - CDBM455C18). В параллель резонатору резистор на 4.7 Ком. У меня работает отлично, правда на mc3361. Качество и уровень звука заметно выше, чем при использовании индуктивности. И никакого влияния температуры - тестировал до -25 градусов.
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 228

Дата: 04 Апр 2023 17:26:24 #  

UB988
Понял, не имел дело с 3362, и удивился, что у именно у неё с дискриминаторами действительно проблема.
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1906

Дата: 04 Апр 2023 18:24:59 · Поправил: andory (04 Апр 2023 18:40:55) #  

UB988
У всех нас, даже в этой теме, разные хотелки.
PenTodу интересен прием максимальной дальности и внешняя антенна, её Вам и рекомендовал. У меня на 2...3 МГц в комнате очень большие помехи, 808 и 330 ничего не принимают вообще, на улице в 100м - вполне нормально. Был интерес сделать ФА с максимальной помехозащищенностью, сам приемник не слишком интересен. ФА сделал, оказалось, что помеха вообще под углом к горизонттали.
со всем этим хозяйством на открытом воздухе
Писал на диктофон ФА + IC-R6 c шумодавом. В сумке компактно, записываются только переговоры 1 и 2 канала.
параметры китайской катушки, которые уходят
Возможно, велика добротнось. Полоса д.б. в несколько раз больше, чем полоса сигнала, раз, наверное, в 5. И резонанс левее левой или правее правой границы полосы, усиление добавить усилителем, т.е. контурная ёмкость д.б.на порядок больше.
UB988
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Донецк
Сообщений: 35

Дата: 04 Апр 2023 18:32:25 #  

PenTod
С 3361 без особых проблем работает жёлтый резонатор с Али, параллельно я тоже включал резистор на 4,7кОм. Но с 3362, как я ни изменял параллельные ёмкость и сопротивление - этот фокус не проходит. Я даже хотел было добавить синтезатор к 3361, но вспомнил о зеркалках с СВ и решил, что хрен редьки не слаще будет.
Spirex
Вот и я не ожидал от 3362 такой засады. Попробую залить катушку, может, это что-то даст.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2608

Дата: 04 Апр 2023 18:39:04 #  

UB988
Попробую залить катушку, может, это что-то даст.

Попробуйте намотать катушку бОльшей индуктивности - 600..1000 мкГн. При изменении Т, ее индуктивность все равно будет изменяться, но на контур в целом это будет влиять меньше, чем когда у катушки маленькая индуктивность. Кстати, в Мотороле GM300 именно такая катушка с встроенной емкостью на 100 пФ. Пробовал ее в своем приемнике - понравилось как работает. Но катушка была одна, а приемник в итоге сперли, когда он там в лесу автономно работал:) Потом вот стал резонаторы использовать - совсем хорошо стало.
UB988
Участник
Offline1.0
с окт 2015
Донецк
Сообщений: 35

Дата: 04 Апр 2023 18:51:19 · Поправил: UB988 (04 Апр 2023 19:09:46) #  

andory
Про хотелки: читая ветку, я это заметил :)
Касательно добротности. Я уже думал об этом. Если взять даташит 3362 и калькулятор, то понятно, что рекомендована катушка в 680 мкГн. Конечно, её добротность будет ниже, чем у намотанной на таком же каркасе, но с индуктивностью 270 мкГн Но даже и у моей, в 270 мкГн катушки добротность не может быть высокой: она намотана проводом 0,07 и содержит 105 витков. Если домотать её до 680 мкГн, она будет иметь витков 150-170, и омическое сопротивление изменится не столь значительно. Теоретически. А практически - можно попробовать. Только вот свойств карбонильного железа горшка и сердечника это не изменит, и если уход связан именно с этими вещами, то и индуктивность будет изменяться на тот же процент, что даст ровно то же отклонение от нужной частоты.
Буду думать.
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1906

Дата: 04 Апр 2023 19:58:32 #  

UB988
На пробу я бы резистором обошелся. При низкой добротности Кпер падает, желаемая точность fрез снижается, что нам и надо.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  40  41  42  43  44  45  46  47  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®