На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 190,
участников - 25 [ deneb, Greenland, telefon, georgiy63, WolAN, sergsib, killer258, rostowandrei, alkonev, vinipu, ew2abc, avenger7812, attache, sasha555, ruks72, let4eg, WebFox, DangerAlex, 9c4772, kentor, antikvar, Crunch, PenTod, Alegz, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Простой приемник поездной радиосвязи на MC3371+LM386 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  35  36  37  38  39  40  41  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14594

Дата: 28 Мар 2019 19:21:04 #  

1428
а если ЧМ, то хотя бы 12 кГц нужны для разборчивого приёма. Ведь тут не задача просто устанвить факт приёма, а уловить информацию. Поэтому хотя бы 4*3= 12 кГц. ЭМФ 17 кГц может даже быть правильнее , если модуляция до 4 кГц.

Кто то на SDR смотрел спектр этой службы?
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9521

Дата: 28 Мар 2019 19:42:14 #  

Хайо

Там узкополосная ЧМ, вернее даже ФМ с макс девиацией 3 кГц.
В рст для ЖД 80-х годов стояли ЭМФ с полосой 9 кГц, то есть с разумным запасом.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14594

Дата: 28 Мар 2019 23:46:11 #  

не случайно на 465 кГц ? или на 500 кГц?
ЭМФ на 9 кГц шиканый вариант на АМ-приёмник. Но их нет.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5620

Дата: 29 Мар 2019 12:41:05 · Поправил: 1428 (29 Мар 2019 13:03:51) #  

Ну как местную....
По непонятному для меня стечению обстоятельств регенеративные детекторы
отлично принимают служебную ЧМ на КВ.
С 17 кГц фильтром там вообще делать нечего.

а если ЧМ, то хотя бы 12 кГц нужны для разборчивого приёма
Это глупости, ЧМ на КВ и с 6 кГц работает.
Не путайте СиБи и служебную ЧМ на КВ.

Фильтров доступных ну очень много.
http://www.quartz1.com/price/price.php?ext=&par1=465&par2=&par3=&par4=&par5=&group=440
Для 465 кГц 5, 6, 8.5, 9, 9.5, 10 и шире.
Для других ПЧ выбор тоже богатый.
Зачем парится непонято с чем?

ЭМФ на 9 кГц шиканый вариант на АМ-приёмник. Но их нет.
1. Зато есть на 6 и 13 кГц.
2. Кому они нужны за 3.5 т.р. если новый DSP приемник,
которому фильтры ПЧ совсем ненужны, стоит 500 рублей?
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3277

Дата: 30 Мар 2019 09:53:07 · Поправил: NBFM (30 Мар 2019 09:55:11) #  

Хайо
ЭМФ на 9 кГц шиканый вариант на АМ-приёмник. Но их нет.

http://www.quartz1.com/price/model.php?group=440&mark=%D0%A4%D0%AD%D0%9C-037-500-7,8

7.8 есть. вполне подойдут.
странно, раньше там и 9 кгц лежали - никому не были нужны.

Есть еще вариант - написать на Омский радиозавод. Писал, они не отказывют сделать и единичные экземпляры фильтров на заказ, но цена в районе 5000р за штуку. По состоянию на 2011г.

1428
Кому они нужны за 3.5 т.р. если новый DSP приемник,
которому фильтры ПЧ совсем ненужны, стоит 500 рублей?


Для ремонта эксплуатируемой до сих пор аппаратуры связи.
PenTod
Участник
Online5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2484

Дата: 30 Мар 2019 20:38:43 #  

А вот интересно - как на одном ферритовом стержне длиной 70 мм, сделать антенну с двумя резонансами? Разнос между резонансами - 314 кГц. У меня получается, но при использовании двух таких стерженьков, при их расположении рядом друг с другом. А хочется использовать только один такой стержень.


Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14594

Дата: 31 Мар 2019 12:17:49 #  

1428
предложение на quartz1 обманчивое. Я перемерил всю их прилавку. на 9 кГц нет ничего нормального, за исключением редких исключений по вероятности менее 1%. Имеено 9 кГц, чтобы на 10 кГц уже было более 12...16дБ затухания - нет. Изготовители делают, что им удобно, не то что надо. Чтобы создать аппаратуру с отлчными параметрами, надо купить 100 фильтров и выловить крайние изделия. Или более хитро составить комбинации фильтров 10 кГц ,котрых есть море.

Либо заказать за 5тыс ЭМФ чётко в точку, с учётом нестабильности доллара наверно 10тыс..руб.

По SDR дело тоже обманчиво. Да, сможете по софту настроить что угодно. Но эти фильтры сделаны программистами, которые от наслышки думают, что идеальная прямоугольчатая АЧХ цель всех инженерных мечт. Но это не так. В переходе от прозрачности к загряждению в области -3...-10дБ АЧХ должна быть с круглыми коленами, чтобы самые крайние спектральные линии не сработали в режиме острого резонанса. Иными словами, для АМ-фильтра колены должны быть круглые на примерно 1 кГц, чтобы спектр в районе 4...5 кГц в модуляции не резонировал. Иначе получаете металлический тембр. К сожалению, программисты пока ещё не позволяют определить закруглённость колен в АЧХ и поэтому из SDR звучание не особенно хорошее для радиослушания. Для служебных целей всё отлично, преференции разные.

В профессиональных ПКФ и ЭМФ это учтено. Омские фильтры в этом тоже нормальные (в Р-170). Единственное, заказчик Р170 не заказал на 9 кГц ;-) Видимло не хочет, чтобы с ним слушали радио ))))

У многих ЭМФ имеется ограниченный ДД около 60дБ, редко 80 дБ! У ПКФ это легко 100дБ составляет.

При голосовом сигнале и ПП=6кГц получаем искажения не менее 20...30% по аудио. Это может по С/Ш для жд быть правильным решением с учётом помех от электролиний. Но в плане правдоподобности ЧМ-модуляции рекомендуется делать ПП канала не менее 4Fmax от аудиосигнала. Это для оптимального С/Ш относительно белых шумов.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 924

Дата: 31 Мар 2019 12:20:23 #  

сделать антенну с двумя резонансами
Без значительного снижения эффективности это невозможно и напоминает вечный двигатель.
У Вас 2 резонансные системы в 2х объёмах и совместить их можно, только разломив стержень, т.к. индуктивность достигается ферромагнетиком, а 2 катушки в этом случае будут сильно связаны магнитным полем. Слабая связь подразумевает физическое разделение ферритов, на квадратном феррите с ортогональными обмотками или без феррита- 2 перпендикулярные магнитные антенны.

Двухстержневая антенна дает больший сигнал, чем стержень удвоенной длинны, за счет более эффективного использования объёма, хотя на ЧМ это малозаметно, только при непосредственном сравнении слабых сигналов.
gesigor
Участник
Offline1.1
с июл 2017
Волгоград
Сообщений: 23

Дата: 07 Апр 2019 20:41:34 #  

Пардон за глупый вопрос: а что получится если сделать конвертер для УКВ приемника? Принимаем 2130. Гетеродин, например на 102,13 Мгц. Я пробовал принимать на узкополосный ЧМ приемник обычные радиовещательные станции. Слушать невозможно. Но не пробовал наоборот.
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3375

Дата: 08 Апр 2019 00:03:15 #  

gesigor

Будет слышно очень тихо и в основном только мощные сигналы, т.к. полоса фильтра для вещательного ЧМ значительно шире, чем для связного, плюс детектор рассчитан на существенно большую девиацию. Я как-то занимался перестройкой вещательных "мыльниц" на ПРС. Фильтр ЧМ-тракта менял на более узкополосный. Частично помогало, но всё равно результат был не очень убедительным.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5620

Дата: 09 Апр 2019 11:51:19 · Поправил: 1428 (09 Апр 2019 11:54:26) #  

PenTod
как на одном ферритовом стержне длиной 70 мм, сделать антенну с двумя резонансами?
Совместить ФА и полосовой фильтр,
можно получить диапазонную антенну.
При таком решении резонанс размазывается на весь диапазон.
Для узкого участка ЖД вполне можно попробовать.
Если интересно вспомню, кто из наших занимался.
Вспомнил Proffessor.
Проще обычную ФА подвести к тому месту,
где КПЕ вырождается до 20 пФ, настроиться на 2.14 и забыть.
PenTod
Участник
Online5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2484

Дата: 09 Апр 2019 12:10:46 #  

1428

Да видел тему, но пока не пробовал сделать катушку ФА частью входного фильтра. Это удобно, но как подключать внешнюю антенну в этом случае. Пока остановился на варианте с двумя 70 мм (длина связана с имеющимся пространством внутри корпуса) стержнями, расположенными параллельно, на некотором расстоянии друг от друга. Один стержень строит первый канал ЖД, второй - середину между каналами метро. На жд принимает как одиночный стержень. В метро пока не проверял.
Ветерок
Участник
Offline4.2
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 506

Дата: 01 Авг 2019 14:08:25 #  

Листая старые журналы...


Увеличить



Увеличить


"Автоматика, телемеханика и связь" 1986 №7

Интересно, кто-то из железнодорожников повторял эту конструкцию в 80-х?
СЦБист
Участник
Offline6.5
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6314

Дата: 01 Авг 2019 14:45:33 #  

Полтора килограмма?! Хороший "кирпичик"... Мне кажется его вес не очень способствовал развитию популярности этой конструкци. Начальнику депо проще было, да и сейчас, дать задание "установить инструкторам стационарные радиостанции"...
Ветерок
Участник
Offline4.2
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 506

Дата: 01 Авг 2019 19:18:05 #  

СЦБист

"Маленький и легкий" Дон-ПРС, как писал его создатель тоже ограничился лишь опытной серией.
gesigor
Участник
Offline1.1
с июл 2017
Волгоград
Сообщений: 23

Дата: 22 Фев 2021 11:32:39 #  

Прошу помощь сообщества. Собираю приемник по схеме с первой страницы. Но с использованием кварца 1.675. Микросхема MC3371P.
Проблема - не могу "завести" кварц. Делал: увеличивал емкости в обвязке до 560 пф и 2200 пф соответственно (играл разными номиналами), заземлял корпус кварца (корпус большой). Единственно когда заработал гетеродин - когда цеплял параллельно другой. Думал может попался неисправный экземпляр. Но поменяв, гетеродин не заработал. Есть какое-нибудь решение?
PenTod
Участник
Online5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2484

Дата: 22 Фев 2021 12:17:12 #  

gesigor
Попробуйте поставить другие емкости, как тут - http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/prs_pentod.jpg
gesigor
Участник
Offline1.1
с июл 2017
Волгоград
Сообщений: 23

Дата: 22 Фев 2021 13:47:16 #  

PenTod
Так я тоже пробовал. Единственно получилось завести гетеродин - это подключить параллельный контур (примерно настроенный на 1675) последовательно с С6.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14594

Дата: 22 Фев 2021 16:51:40 #  

низкочатотные кварцы имеют более высокое последовательное сопротивление в эквивалентной схеме. Их заводить в схеме для последовательного колебательного контура (как раз та схема Пиерса в составе многих ИМС) довольно трудно, отчасти не возможно. Можно пробовать емкости меньшего номинала. Но это всё не к лучшей стабильности, радуемся, что колебание не обрывается при перепадах питания или температуры.
PenTod
Участник
Online5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2484

Дата: 22 Фев 2021 17:51:59 #  

радуемся, что колебание не обрывается при перепадах питания или температуры.

Тут, похоже, такие кварцы - "кривые". С кварцами 1680 кГц такой проблемы не было.
gesigor
Участник
Offline1.1
с июл 2017
Волгоград
Сообщений: 23

Дата: 22 Фев 2021 20:12:19 #  

Пардон, а есть методика настройки фазосдвигающего контура, имея генератор без модуляций и осциллограф? По классическим схемам вопросов нет, встал на выход детектора и крути пока на ноль не встанет. А тут как?
PenTod
Участник
Online5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2484

Дата: 22 Фев 2021 21:07:44 #  

есть методика настройки фазосдвигающего контура
На слух все прекрасно настраивается.
gesigor
Участник
Offline1.1
с июл 2017
Волгоград
Сообщений: 23

Дата: 22 Фев 2021 21:17:20 #  

Проблема в том, что где я нахожусь, можно сказать, сигналов нет. Или очень слабые. (плюс помех выше крыши, использовать планировал на выезде) Везде пишут, что надо подавать модулированный сигнал и настраивать по максимуму и минимуму искажений. Тональники конечно слышно, прорываются иногда. Но отловить и в это время покрутить очень трудно. Поезд сравнительно рядом если и пройдет раз в сутки...
PenTod
Участник
Online5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2484

Дата: 22 Фев 2021 21:45:57 #  

Сигналы и не нужны. Настроить по наиболее качественному (на слух) звучанию шума чм-детектора.
Несущий свет
Участник
Offline2.6
с мая 2007
Казань
Сообщений: 161

Дата: 22 Фев 2021 22:20:53 #  

gesigor
Тоже была проблема точной настойки контура. В итоге влепил керамический резонатор на 455 кГц. Все чётко, стоил копейки.
gesigor
Участник
Offline1.1
с июл 2017
Волгоград
Сообщений: 23

Дата: 22 Фев 2021 22:32:24 #  

Несущий свет
Тоже была проблема точной настойки контура. В итоге влепил керамический резонатор на 455 кГц. Все чётко, стоил копейки.
Это с mc3371? Просто резонатор, если верить Data Sheet, цепляют к mc3372.

PenTod
Сигналы и не нужны. Настроить по наиболее качественному (на слух) звучанию шума чм-детектора.
Это опыт надо иметь :-) Которого у меня нет. Собственно сейчас я так и сделал. Спасибо за консультацию. Договорился на работе, выдадут мне генератор с NFM. Надеюсь с ним полегче будет.
Несущий свет
Участник
Offline2.6
с мая 2007
Казань
Сообщений: 161

Дата: 22 Фев 2021 22:36:39 #  

gesigor
Это с mc3371?
3361
У меня отлично работают 2 приемника с резонатором

Увеличить

тут его видно
gesigor
Участник
Offline1.1
с июл 2017
Волгоград
Сообщений: 23

Дата: 22 Фев 2021 22:48:22 #  

Несущий свет
Класс! А антенна ферритовая не перематывалась?
Какой резистор шунтирует резонатор?
Несущий свет
Участник
Offline2.6
с мая 2007
Казань
Сообщений: 161

Дата: 22 Фев 2021 23:11:35 #  

gesigor
Какой резистор шунтирует резонатор?
3.3к вроде стоит
Родная СВ ферритка выброшена, мелкая была. Стоит 6 см настроенная на 1 канал.
Есть доп. катушка связи для внешней антенны.
В донорном приемнике остался рабочим только ФМ диапазон.

вот так работает
https://www.youtube.com/watch?v=YdlOXM-HFIg
gesigor
Участник
Offline1.1
с июл 2017
Волгоград
Сообщений: 23

Дата: 22 Фев 2021 23:21:47 #  

Несущий свет
Спасибо! Теперь буду искать резонатор. Как назло все старые пульты выброшены. Не думал, что оттуда что-то может пригодится.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  35  36  37  38  39  40  41  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.057; miniBB ®