Stumbler
Уточнил в книжке насчет девиации (для 42/43-РТx).
Макс. девиация частоты передатчика в диапазоне модуляционных частот 300-3400 Гц, не более - 3 (1,5-3,74) кГц. Что за цифры в скобках - не пояснено, возможно для крайних частот ЗЧ.
Девиация при модуляции вызывным сигналом - 1,5 кГц (в др. месте - не менее этой же цифры).
Про старую ламповую ЖР-3(М) сказано лишь, что девиация 1,5 кГц.
Ширина полосы излучения, не более - 12 кГц.

Так что, можно вполне считать, что в среднем она около 1,5-2 кГц. Тогда ширина спектра около 9-10 кГц. Хотя на практике хорошо работает и узкий фильтр с полосой 6 кГц.

P.S. Весьма любопытно, что в передатчике используется умножение частоты ЗГ в 18 раз, а ФМ осуществляется в 1-м каскаде умножителя.

P.P.S. Stumbler, Вы измерение проводили из эфира (во время обычной поездной работы)? Во время передачи речи или тональника?

PenTod
Красивый девайс получился:)

А вот мой самый первый вариант прс приемника, еще с двумя преобразованиями и ЭМФ-ом, в качестве второго фильтра ПЧ с полосой 6 кГц - неплохо работал. Минимум органов управления, внешняя антенна-мне так удобней, и внешним питанием. Кроме того, никаких супер дефицитных кварцев.

А можно электрическую схему этого приёмника полностью посмотреть?

Вопрос к GUEST
Ввиду дефицита и временной невозможности изготовления на заказ кварцев на 2585 kHz осмелюсь поинтересоваться, насколько хорошо работает приёмник при нижней настройке гетеродина (с кварцем на 1675 kHz), какие плюсы, какие минусы и т.д. ЕМНИП, Вы вроде как пробовали с ними играться.
Заранее спасибо:)). Просто люди ждут приёмник на заказ, а всё большей частью упирается в кварец.
С ув., Пайрэйт.

Pirat
Разрешите небольшую реплику. Микросхемы рассчитаны на 10,7 МГц, поэтому УПЧ может недостаточно сильно ослаблять пролезающий сигнал гетеродина, не сильно превосходящий по частоте 2-ю ПЧ. При большой амплитуде гетеродина УПЧ подзатыкается (в частности, микросхема не шумит при откл. входе), и это явление будет сильнее проявляться с понижением частоты гетеродина. Результат - некоторая потеря чувствительности.
А про использование такого кварца gvest писал в одном из своих первых постов - работа нестабильная.
Самое интересное - разве такой кварц доступнее?

P.S. И зерк. канал попадает в СВ диапазон. Вдруг мощная вещалка помешает?

Serge
Самое интересное - разве такой кварц доступнее?
Пока да - они есть в "Кварце".
На 1188 kHz у нас в Питере работает DW. Только что проверил. Зеркалка будет 1220 kHz, что в принципе терпимо. Учитывая то, что на СВ шаг 9 kHz, можно прикинуть - потенциально "опасными" могут быть частоты 1215 и 1224 kHz.

в частности, микросхема не шумит при откл. входе

Не в одной своей конструкции такого эффекта не наблюдал.. А кварц 1675 кгц (да и приемник с ним) будет работать также хорошо, как и 2585 кгц - поторебуется лишь подкорректировать емкости в обвеске кварца, что, кстати, GVEST'ом сделано не было - отсюда нестабильная работа генератора. Действительно, зеркалка с СВ может стать проблемой.

PenTod
А как его нужно "обвешивать"? Не порекомендуешь?:))

как его нужно "обвешивать"?

Да все тупо до безобразия - надо увеличить емкости. вместо 270 пф поставить, к примеру, 390 пф, а вместо 1200 пф - 1800 пф. Должно работать.

PenTod
Пасиб. Попробуем:))

javascript:paste_strinL('Pirat',2) ТО БЕЖЬ ПИРАТУ
Вопрос к GUEST
Ввиду дефицита и временной невозможности изготовления на заказ кварцев на 2585 kHz осмелюсь поинтересоваться, насколько хорошо работает приёмник при нижней настройке гетеродина (с кварцем на 1675 kHz), какие плюсы, какие минусы и т.д. ЕМНИП, Вы вроде как пробовали с ними играться.
Заранее спасибо:)). Просто люди ждут приёмник на заказ, а всё большей частью упирается в кварец.
С ув., Пайрэйт.
Работает однако.
на (мс3371) после подгонки емкостей в верх.
МС 3361 повела себя копризней - увеличение номинала кондюков лиш заставили возбуждать кварц,
но не на длительное время , а проблему МС 3361 решил путём внешнего генератора с кварцем
то есть отказался от использования внутр. генератора энтой МС.
Усе работает ! с ка3361 кварц у меня не возбудился вообще! (дубовая деревяшка) или внутр.генератор у неё хиловатт. Думаю что Внешний с кварцем её сделает.
А на слух чище работает ПРИЁМНИК с 1675 кгц чем 2585 кгц
заявляю так потомучто появилась уверенность !
так как уже второй приёмник собрал -а там тоже самое

Конечно сложнее возбудить на некоторых МСххх - НО ,
1675 кгц РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ ! и это факт.

gvest
на (мс3371) после подгонки емкостей в верх.
Номиналы + обозначение на схеме в студию!:))
И схемку внешнего кварцованного гены, если не трудно:)).

По поводу Супер ФА
Мотался на ЦАРИЦИНО достал ферритовые чашки 400нн к МА
как назло последней 1 - оной не хватило !
остались с таким диаметром у мужика только 700 нн
А мужик то сказал что на днях у него их много скупили.
Признавайтесь Ухто Ухто усё скупил?
Мужик обещал ущё посмотреть но ничего не обещал насчёт 400 нн
А если достанет то я его просил чтоб заветный "пивной" бочёнок 400-литров мне лично продал.

Pirat-у
на (мс3371) после подгонки емкостей в верх.
Номиналы + обозначение на схеме в студию!:))
Пожайлуста.
У меня в место С6-1200 пф торчит 4700 пф = (4н7) каэмка (к10)
в место С5-270 пф торчит 300 пф +- 5% трубка
Корпус кварца заземлён пайкой на минус питания.
В параллель кварцу 1675 кгц подрублен подстроечник (необязательно),
на 5.....25 пф - керамический.

Поскольку человек занятой ,уставший отработы = соответственно ленивый то
Что касается схемы генератора
то он был готовый четырёх выводной мет брусок -пяти вольтовый от ЭВМ на 1.84ххх МГЦ
спилил крышку и выдрал кварц и поставил свой 1.675,
частотный выход подал непосредственно через емкость 100 пф на МС
Внутри он не цифровой , а собран был на планарных транзисторах на керамической платочке.
то шо надо ...

Тут разгребал детали и нашёл по внешнему виду такой-же
спилил крышку а там Логика торчит с умножением от спички в 15 раз
Вот такой облом . Цифровой гад на ентожу частоту на крышке оказался

А первый генератор был на полевике и возбуждал он 2.585
но он не заработал на 1.675 наверное нужно кондюки подбирать в его обвязке
времени небыло (за 400-литровыми пивными бочками мотался)мне было проще крышку спилить от готового и не мучатся.

gvest
Понятно. А обграундовывание кварца помогает сильно? Я свои не заземлял - всё работает.

Pirat
А обграундовывание кварца помогает сильно? Я свои не заземлял - всё работает
У меня Помогает от ухода на ложный возбуд. После изменений схемных параметров кондёров с5-с6
на МС3371 не уходит на ложный возбуд а на МС 3361 такое бывает при продолжительной работе приёмника
Вот кварц заземлил (крышку кв.)на(-) питания у МС3371 на всякий случай .Малоли что. Вполевых условиях.

Хочю отметить что кварц 1675 возбуждается и со старыми значениями кондёров в схеме ПРС на МС3371
но ведёт себя как-(возбуд а на МС 3361 такое бывает при продолжительной работе приёмника)

gvest, Неуже ли прет зеркалка? Может полосовик на кварца (правда, полосу в 6кГц получить будет трудно , но это лучше режекторов должно быть).

gvest, Неуже ли прет зеркалка? Может полосовик на кварца (правда, полосу в 6кГц получить будет трудно , но это лучше режекторов должно быть).
Зеркалка(если вы имеете ввиду запись с радиолюбителями пиратами - ТО ДА)
Думаю керамический полосовик не поможет,либо будет работать как конденсатор - пропустит всё ВЧ
А вот кварц толку прибавит и зарежет всё лишнее ВЧ.
А что касается его УЗКОЗТИ то есть такое понятие как ширина рабочей зоны кварца
имеется ввиду его ширина амплитудного спектра в кгц, Это тот участок где наблюдается (Реэонансный)Подьём и Спад частотной резонансной характеристики . Одним словом F-граничная начало резонанса и F-граничная конец резонанса, и этот участок на частотных скатах может достигать и 6 кгц.
Возьмите к примеру пром. кварц фильтры - есть и такие 3,4,6, и даже 8 кГц. Полоса.
И в телевидении тож используют фильтра кабельного ТВ (дешифраторы). Там полоса не меньше 6
А катушки в схеме кварцевого филитра Тож непросто так стоят например для рассторойки КВАРЦА
Катушки то две , кто мешает их немного увести по частоте? (6 кгц).
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/filter.zip

gvest, У кврца есть параметр - расстояние от последовательного до параллельного резонанса. Он определяет возможность получения широкой полосы в фильтре и диапазон "растяжки" в генераторе. Кварцы из искуственного сырья раньше имели более низкую добротность и более широкий "кварцевый промежуток".
Они более пригодны для всех нестандартных применений. На низких частотах расстояние от последовательного до параллельного резонанса может быть мало; и что в режиме режекции, что в режиме пропускания у него полоса может быть узкой. Просто в режиме пропускания известно что делать. А вырезать какую помеху?

ats52
А вырезать какую помеху?
Зеркальную- и постараться по шире её захватить .
А в дешифраторах ГКТ там стоит обычный (не сырой)узкий кварц и две катушки.
Как ни странно усё работает.

gvest, кто такой ГКТ.

gvest, кто такой ГКТ.
ГКТ это аббревиатура
Городское Кабельное Телевидение
По крайне мере так был опломбирован дешифратор ,
чтоб слишком умные не лазили.

Вернусь пожалуй снова к теме микросхем для приёмника PenTod-PRS. Итак...
Микросхема MC3361CP на момент предыдущих исследований показала неплохие результаты - более высокое чутьё по сравнению с MC3361BP и MC3371P, меньшая шумность, потрясающая естественность и прозрачность звучания... Однако в процессе тесирования и сборки мини_PRS-приёмника обнаружились кое-какие "косяки":

1. Ввиду малошумности микросхемы MC3361CP были отмечены некоторые неудобства в работе шумодава:

1.1. Шумодав не отличался чётким порогом срабатывания - т.е. при вращенни ручки шумодава после порога пропадания шума приёмник продолжал время от времени потрескивать даже в отсутствие сигнала. От потрескивания можно было полностью избавиться закручиванием ручки шумодава в сторону уменьшения чувствительности (но только не до упора - об этом далее);

1.2. Ввиду малошумности MC3361CP даже при оптимальной настройке шумодава (максимум чутья при отсутствии паразитного потрескивания) при приёме слабых сигналов тональник принимался либо с прерываниями, либо в виде треска в динамике, либо не принимался вовсе. Следующая же после тональника речь диспа в большинстве случаев принималась разборчиво и без прерываний. На сильных сигналах данное явление не наблюдалось - и тональник и речь проходили чётко и уверенно;

1.3. Разница уровней техногеных радиопомех также создавала некоторые неудобства в работе девайса - после настройки шумодава, к примеру, под большой уровень помех и при последующем снижении этого уровня приёмник начинал либо раздражающе потрескивать, либо происходило полное открытие шумодава. Такое же явление наблюдалось при повороте приёмника, а вместе с ним и магниной антенны (отстройка от помех, изменение их уровня по аналогии). Приёмник на MC3361BP благодаря большей "шумности" был на порядок менее восприимчив к разнице уровней техногенщины;

1.4. В процессе сборки и настройки девайса и спользованием ИМС MC3361CP выявился ещё один недостаток - при закручивании шумодава "в ноль" (минимальная чувствительнось) помимо загрубления порога срабатывания шумодава (что и должно быть) обнаружилось одно неприятное явление - зашумление приёма уверенного сигнала. Причём зашумление снижалось/пропадало при перестройке шумодава в пороговый режим, либо при полном его открытии. Уровень принимаемого сигнала естественно был постоянным (для экспериментов использовался гетеродин перетянутой ВКМ. Данный баг_не_наблюдался при использовании микросхем MC3371P и MC3361BP). Но при этом всё же можно было найти оптимальное положение регулятора шумодава, при котором приёмник оказывался практически невосприимчивым к перепадам уровней помех и при котором зашумлённость приёма была минимальной. С этим в принципе можно смириться тогда, когда приёмник "на виду", а не в темноте и не в кармане - по рисочкам на декоративной ручке и корпусе девайса можно выстваить оптимальный порог срабатывания шумодава при минимальной зашумлённости приёма. Но при работе "вслепую", это очень неудобно, т.к. во-первых возникнут неудобства при установке порога срабатывания, во-вторых случайно перекрутив шумодав "в ноль" и/или попав в "шумный" участок можно будет без проблем услышать в шумах проходящего на +80 диспетчера перегона, находясь при этом не в движущемся вагоне поезда, а непосредсвенно под волноводом на платформе станции. Само собой разумеется, что такая перспектива далеко не радужна.

2. Вчера я в кой-то веки решил опробовать работу своего мини-девайса с наушниками. И... Как грица, беда пришла оттуда, откуда её как всегда не ждёшь - после подключения наушников стали появляться какие-то паразитные писки, свисты, трески, чутьё девайса упало. Пороги срабатывания шумодава при работе на наушники и встроенный громкоговоритель стали заметно различаться (?). Также было замечено и ещё одно забавное явление - если джек 3,5 воткнуть в гнездо не полностью, а так, чтобы громкоговоритель отключался и в наушниках звучал только один канал, то приёмник работает вполне себе адекватно - чутьё и порог срабатывания шумодава при работе на наушник и громкоговоритель становятся практически не различимы, возбудободобных завываний также не наблюдается. Но стоит воткнуь штеккер в гнездо полностью - "косяки" появляются снова. В чём прикол? Понятно, что при работе на один наушник сопротивление нагрузки УНЧ возрастает в два раза (гнездо распаяно так, что оба канала запараллеливаются). Но сопротивление звуковой катушки динамика на порядок меньше сопротивления запараллеленых левого и правого каналов наушников, к тому же провода, идущие к динамику теоретически должны давать наводку на схему как раз при работе на динамик, а никак не при работе на внешние телефоны, когда встроенный "матюгальник" отключается, и над платой приёмника "нависает" толко лишь граундовый провод, который по идее никак не должен содействоать возбуду, а скорее наоборот... В общем чудеса, да и только:((((...

Сегодня вечерком, если Бог даст, доберусь до своего девайса и попробую махнуть CP на старую добрую BP. Думаю, что от большинства "косяков" мне удастся избавиться. Безусловно я BP "сольёт" CP в плане чутья, но при этом очень надеюсь, что я получу адекватную работу шумодава по всем вышеозвученным подпунктам и несколько бОльшую устойчивость в плане возбуда.

MC3361CP безусловно классная микросхема - она лучше BP и по шумам, и по чутью. Но ввиду "косяков" с шумодавом и устойчивостью её IMHO лучше использовать в некарманных вариантах приёмника с выносными ФА. Думаю, что возбуд происходит именно из-за этого (в моём первом варианте приёмника [двухканальном] CP не прокатило имеено ввиду влияния излучения схемы приёмника на свою же собственную встроенную антенну. При использовании CP не помог даже экран). Возможно с резонансным УВЧ картина была бы несколько лучше, но с УВЧ у меня как-то не сложилось. К тому же чутьё аппаратов без УВЧ меня вполне устраивает, да и в карманном варианте приёмника не так уж много места, чтобы можно было развернуьтся. В будущем планирую изготовить перестраиваемую активную магнитную антенну с резонансным УВЧ по классической схеме PenTod'а для DX-приёма как в МЕТРОвом и ПРС-диапазонах, так и в нижнем участке КВ (до 3-5 MHz). Но это так, в перспективе:))

Морскому эфирному Карибскому PiratУ 3
Да замечал такие явления .
С наушниками тож . Приемничек питание просаживает на НЧ по громкости и различной нагрузке !
Микросхема МС3361 чувсвительна - к нарушению работы Гетеродина и просадке скачкам по питанию.
Отсюда такова неадыкватная работа основного ШП . Емкостей (инерционных электролитов) по питанию побольше! до 10 000 мкф. а дальше утечка нафиг надо и так хватит. В цепь питания НЧ микрухи включить дроссель ДПМ 10 МКГН - Даб уменьшить влияние НЧ на просадку питания!.
После дросселя добавить Ещё один электролит но уже на 500 мкф !
Решил проблему ещё и так как применил Высокоомный вход НЧ с трансом от трансляционки
Теперь наушники так не нагружают микросхему НЧ в прёмнике ПРС (СХЕМА включения транса напоминает понижающую но только по звуку)
Свук мягче , Работа шумодава стабильней , Меньше расход батарей , Вот хочу
подноворотить свой второй приёмник ПРС.
А именно Ввести схему АКУСТИЧЕСКОГО ШУМОПОДАВЛЕНИЯ с управляемой АРУ(вкл/выкл.)АРУ, та что в мафонах РОМАНТИКАХ и ОДАХ и ВЕГАХ используется на одной микросхеме .
И ввести корректирующую схему работы реального шумодава на двух транзисторах (схема вычитания одного сигнала из другого)
Всмысле не акустического а реального порогового то что на схеме!, А акустический будет подключаться между выходом НЧ МС3361 и в входом НЧ на второй МС (УНЧ)
Вот такие мысли !!!

Кстати в портативных рациях МАХОN 27 мгц 40 каналов Сетка С тож АКУСТИЧЕСКИЙ ШУМОДАВ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ! ФиРмАчИ реализующие такие рации не дураки , и их качественная продукция
популярна в мире . Правда там не отечественная ХПшка используется а её импоршный отличающиеся
по разводке пинов АНАЛОГ.

почитать про .К157ХП3
шумоподавитель отечесвенного производства полосового типа.
http://forum.3dnews.ru/forums/20/9336/
http://fisinter.ru/nametip20060207/nametip.htm?lang=ru&name=217&tip=1
http://www.iclogic.com/price/1532/partnumber-asc/positions-from-2750-to-2800.html
http://usefuls.narod.ru/sch/1/3/0.html
и вот ещё к пиву и паяльнику !
Шумоподавитель для звуковой карты
При питании схемы от БП компьютера возможно незначительное появление ВЧ фона, устранить можно подбором емкостей по питанию 157ХП3
http://cxem.net/sound/raznoe/noise-xp3.php
Стоимость одной бутылки Хор Пива.
http://radio.onego.ru/goods/view.php?type=mikroshemy_rus&page=6&pass_id=mr
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.vegalab.ru%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D1337%26page%3D2&text=%F1%F5%E5%EC%E0%20%20%ED%E0%20%20157%D5%CF3%20%20&reqtext=(%F1%F5%E5%EC%E0%3A%3A10746%20%26%26%20%ED%E0%3A%3A0%20%26%26%20157%D5%CF3% 3A%3A1819103916)%2F%2F6&dsn=0&d=2272508&sh=7&sg=32&isu=1
ВОТ ОПИСАЛОВО ЭТОГО ЗВЕРЯ!
http://home.novoch.ru/~ovchin/radio/k157hp3.html
/ Доработанная Вега-122
Включение эквалайзера см в схеме усилителя Вега-122с.
Шумодав (к157хп3) включен по типовой схеме, за исключением того, что вход шунтируется конденсатором ~ 1500 пф, а кроме того резистор ножки 5 (порог ... web.ssmu.ru/er/vega/ · 14 КБ
http://web.ssmu.ru/er/vega/
http://web.ssmu.ru/er/vega/s6.gif
http://radioam.nm.ru/rc/rc_sound_rec.html
ЕСТЬ ЕЩЁ И Н.Сухов (К574КП1)
Раздел
Н.Сухов (К574КП1, К157ХП3)
Улучшенная схема включения
подробно смотрите Н.Сухов (К574КП1, К157ХП3)Радио9/86г/42стр/Компандерный шумоподавитель из... динамического фильтра http://radioam.nm.ru/rc/rc_sound_rec.html
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4213&start=240&sid=09528b760694896982ea964cd1a55db1
НУ ШО! Дадим в морду шумовым помехам,и зеркалкам ?

Я фигею, ну и проблемы у людей - на ровном месте себе на задницу приключения находят... =)
СР микросхемы не пробовал, но во всем остальном никаких косяков с "возбудами", просадками питания и пр. не было и нет. Батарейки стоят до сих пор, с того момента, как собрал приемник, и слушаю его чуть-ли не каждый день.
Я так понял, что тут трансивер с аудиосистемой уже собирать собрались (шумоподавители от магнитол и все такое). Забавно. =)

Stumbler-у Я фигею
ВАМ ПРОСТО повезло ! Это ВАШ первый приёмник?
А у меня их два!Stumbler
А нелишнее DOLBY-B с АРУ в ПРС не помешает-подумайте о людях которые слухают ПРС в зашумлённых городах!
Минимум обвязки - Всё в одном корпусе микросхемы и это радует.
Лично я за качественный приём!

А нелишнее DOLBY-B
Да ну что Вы?! Я мечтаю о полном сурраунде и системе 5:1, что бы оргазмы ловить от тональников ПРС. Я просто так...мысли в слух начертал, может чего не понимаю, глупый наверное. =)
Не береите в голову, мой первый приемник среди сотни и без долбей проживет. =)
Адиос. Хороших выходных, амиго. =)

поскольку кварц на 2.585 найти тяжело
может попробовать применить делители например
делить частоты 5.17 10.34 20.68 41.36 на 2.4.8.16 раз
это легко сделать стандартной логикой
а чтоб сигнал на выходе был не прямоугольный на выходе
поставить контур

МУЖИКИ!
А ВЫ не задумывались что К157ХП3 способна подавить ЦИФРОВОЙ ФОН от синтезатора частоты?
К то СО мной ! ЗА К157ХП3 ?
http://cxem.net/sound/raznoe/noise-xp3.php
Работает весьма эффективно, ограничивая не только аналоговые шумы звуковой карты, но и цифровой шум, пролезающий как по питанию SB, так и шум ЦАП, который особо присущ недорогим звук .картам.

ysmat-у
Делите на здоровье с К157ХП3 !
Или ставте другой кварц 1675 кГц он даже лучше.

К157ХП3 ! и в старых клубных ДЕКАХ использовали
http://yauza.ccs.ru/2ya-221ch.htm
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=54856&group=198&pg=0&ec=K157X3.html
или вот
Ну ШО замочим грязную цифру с делителя ?
сущесвуют ещё и такие
К157ХП4
КИ157ХП4
LM1894
Шумоподавитель динамического типа на пониженное напряжение питания
корпус 2103.16-6
корпус 4114.24-4