На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 94,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Пассивный ЧМ-детектор 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5166

Дата: 19 Фев 2006 22:31:23 #  

Давно обещал. Готово.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/passivnij_cm.rar
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 19 Фев 2006 22:41:16 #  

1428

Спасибо за доступность изложения. А возможно полосу сделать шире чем 9 кГц?
Реклама
Google
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 19 Фев 2006 22:44:16 #  

Отличная вещь, очень облегчает жизнь ушам, когда целый день надо слушать.
Спасибо 1428!
0x25
Участник
Offline3.6
с янв 2006
Moscow
Сообщений: 185

Дата: 19 Фев 2006 23:13:12 #  

Начало прикольное. Восточный округ :)

Некто из перечисленных бегал с 1ПБ60 в тексталитовой
коробочке с гарнитурой от FM05-200...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5166

Дата: 19 Фев 2006 23:15:25 #  

Шире 9 кГц. Можно. Необходимо снизить добротность контура. Самое простое увеличить емкость конденсатора С2 и уменьшить число витков контура.
барахлион
Участник
Offline3.5
с фев 2004
Самара
Сообщений: 460

Дата: 19 Фев 2006 23:18:40 #  

лучше резистор туда переменный, в параллель конденсатору
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2365

Дата: 20 Фев 2006 00:28:25 #  

Типа для наглядности:) -


1428

скажите, каково количество витков L1 у Вас получилось?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5166

Дата: 20 Фев 2006 19:25:30 #  

Витки для СБ-12 при С2-1000 около 82 ПЭЛ 0,12. Для ПЧ 455. Для двух секционного каркаса. Число витков зависит от способа монтажа.
2350
Участник
Offline2.2
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 323

Дата: 21 Фев 2006 16:31:21 #  

Да, ещё работая в "Си-Би Центре", в 1993 году предложил использовать такой детектор для модернизации радиостанций из АМ в ЧМ. Пределка оказалась очень практичной, никаких активных компонентов! Если вам попадутся старые Си-Бишки с таким дискриминатором, то это пошло отсюда.

Я же сразу для оценил достоинства - высокое подавление АМ, при отсутствии усилителя-ограничителя. Но при отстройке в сторону (например когда принимается сигнал соседней сетки, сдвинутый на 5 кГц), подавление АМ практически отсутствует!!! Однако это на практике оказалось наоборот плюсом, т.к. мешающий корреспондент в соседней сетке просто прослушивался без искажений, не сильно мешая, вместо появления жутких скрипов при использовании традиционного усилителчя-ограничителя с дискриминатором.

Такие дикриминаторы я подглядел в радиостанциях FM-200...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5166

Дата: 21 Фев 2006 21:22:39 · Поправил: 1428 #  

Подобноя схема ЧМ детектора была в первых радиотелефонах фирмы САНИО. Из ентих телефонов она и ПЕРЕЕХАЛА с Си_Би. И совсем уж правильно параллельно каждому диоду поставить по резистору 75кОм.
aen
Участник
Offline1.2
с авг 2005
Нижний Новгород
Сообщений: 85

Дата: 22 Фев 2006 09:18:57 #  

Такой детектор в чешской радиостанции РТ 21-1, и было это ещё в 1970 году!
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 22 Фев 2006 10:02:59 · Поправил: Salesperson #  

Вопросы к автору.
1. Требование, что диоды - германиевые, - только из-за их "безпороговости" (для повышения чувствительностиили ) или почему-то еще?

2. Насколько критично отношение емкостей C2 и C4?

3. Почему нельзя мотать контурную катушку в два провода и, соединив начало одного с концом другого, получить середину?
john_qkk
Участник
Offline3.9
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4253

Дата: 22 Фев 2006 10:19:17 #  

К моему стыду, пока так и не понял принцип работы такого детектора. Может объясните на пальцах?
DarkDog
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Сообщений: 129

Дата: 22 Фев 2006 10:31:24 #  

Вообще это. не что иное, как старый добрый, отработанный и отлично известный со времен ламповой техники дробный детектор. ;)
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3355

Дата: 22 Фев 2006 10:55:44 #  

WRT 1428!!! На досуге оценим, как работает:)))

PenTod
Красота:))
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5166

Дата: 22 Фев 2006 11:35:47 #  

1.Диоды - германиевые, - только из-за их "безпороговости" .
2.Отношение емкостей C2 и C4?
3.Нельзя мотать контурную катушку в два провода т.к. данный способ только для ШП феррритовых трансов. Пробовал естественно результат НЕ_работает.
Пытался ставить переменный резистор 22кОм в замен двух постоянных. Ожидаемый результат только изменение f резонанса и всё.
426000
Участник
Offline1.2
с июн 2004
Ижевск
Сообщений: 83

Дата: 22 Фев 2006 11:53:36 #  

В рассматриваемых схемах детекторов есть масса принципиальных неточностей, в основном все крутится вокруг разницы между детектором отношений (дробным) и дискриминатором. Чтобы не возбуждать долгих дебатов заинтересованным предлагаю http://rrl.newmail.ru/lek/18.htm.
DarkDog
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Сообщений: 129

Дата: 22 Фев 2006 12:32:27 #  

В детекторе схема которого рассматривается, нет ни каких неточностей, тем более принципиальных, это обычный дробный детектор. Дебаты могут возникнуть, только между людьми, абсолютно далекими от радио, дискриминатор и дробный детектор имеют такие большие отличия как в схеме, так и в принципе работы, не заметить которые не возможно... А почитать оно никогда ни кому не мешало.
426000
Участник
Offline1.2
с июн 2004
Ижевск
Сообщений: 83

Дата: 22 Фев 2006 13:44:14 #  

DarkDog - быстры же вы однако на развешивание ярлыков. Если уж на то пошло, схема приведенная PenTod никакого отношения к дробному детектору не имеет. Это обычный дискриминатор, а неточность заключается в отсутствии дросселя между средней точкой катушки и делителем. Его индуктивность обычно выбирается как 10L катушки контура. Отсутствие дросселя даст шунтирование контура выходным сопротивлением детектора и как следствие - расширение полосы пропускания. Для дискриминатора принципиальным условием является необходимость наличия ограничителя перед ним, ибо он свойством подавления АМ не обладает. Что же касается дробного детектора, то вышерассмотренную схему можно привести к этому виду, для чего изменить полярность одного из диодов, нагрузку снимать со средней точки делителя и ввести катушку от средней точки контурв на землю, ее индуктивность обычно берется 0,5 от L контура. Ну и если уж быть точным, то надо убрать С4. Эфект подавления АМ обеспечивается изменением ула отсечки диодов от амплитуды сигнала и как следствие - изменение сопротивления шунтирования контура. Чем больше амплитуда сигнала, тем сильнее шунтируется контур и тем самым появляется эффект стабилизации амплитуды. Впрочем, это беглые мысли по памяти, при желании откройте любой вузовский учебник по радиоприемным устройствам и там этот раздел традиционно неплохо излагается.
DarkDog
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Сообщений: 129

Дата: 22 Фев 2006 15:20:29 · Поправил: DarkDog #  

426000

Да какие проблемы? Не злитесь, какие ярлыки? С чего вы взяли? Копаться в номиналах элементов я точно не собираюсь, но это не частотный дискриминатор, а фазовый. Да и мне в общем то все равно как кто его назовет.
426000
Участник
Offline1.2
с июн 2004
Ижевск
Сообщений: 83

Дата: 22 Фев 2006 16:13:07 #  

Проблем никаких, просто в этих трех соснах многие плутают, не избежали этого даже такие известные авторы, как Хоровиц и Хилл в "Искусстве схемотехники". В трехтомном издании на стр.165 они привели схему дискриминатора утверждая, что это детектор отношений. Бывает.
DarkDog
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Сообщений: 129

Дата: 22 Фев 2006 16:21:10 #  

426000

Ок, так или иначе разобрались, вам спасибо, пришлось в книжки умные повнимательней посмотреть. ;)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5166

Дата: 23 Фев 2006 15:22:06 · Поправил: 1428 #  

Приведённая схема работает и отлично работает в качестве дополнительного ЧМ детектора.Есть только одна деталь в родной схеме от САНИО паралельно каждому диоду стоят резюки по 75 кОм. без этих резюков схема работает всё равно. Убирать С4, ставить дроссель, менять полярность диодов НИ_зя.
И АМ данная схема давит и сильно без наличия ограничителя усилителя. Именно по подавлению АМ схема и строится.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 01 Сен 2006 15:32:40 #  

Хочется поинтересоваться у уважаемых участников ветки - кто-нибудь за это время идею смог реализовать? И каковы успехи?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 01 Сен 2006 16:39:31 #  

Пределка оказалась очень практичной, никаких активных компонентов!

Посмотрел схему. Ну что, конечно, с точки зрения минимизации компонентов и простоты, для встраивания в уже готовую аппаратуру данная схема весьма хорошие результаты дает.
Но возникает вопрос, если ЭТО не является дробным детектором, как утверждает поддерживающий эту схему народ, то как у нее с линейными искажениями ?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 01 Сен 2006 16:46:22 #  

Но при отстройке в сторону (например когда принимается сигнал соседней сетки, сдвинутый на 5 кГц), подавление АМ практически отсутствует!!! Однако это на практике оказалось наоборот плюсом, т.к. мешающий корреспондент в соседней сетке просто прослушивался без искажений, не сильно мешая, вместо появления жутких скрипов при использовании традиционного усилителчя-ограничителя с дискриминатором.

А вот тут хотелось бы узнать подробности. ЧТО происходит, если появляется второй ЧМ сигнал, но не "с боку", а непосредственно по частоте уже принимающегося. Наверно ясно к чему я это. К тому, что часто при прослушивании тех же "сортирников" имеем два сигнала в одном канале, слышно только если один сильнее чем другой где-то на 10 дБ (это если использовать MC3361, К174УР4 и т.п. в ЧМ детекторе). Если сигналы примерно одного уровня, то на выходе - шум и каша. А как ведет себя этот детектор в таких случаях ?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5166

Дата: 03 Сен 2006 15:42:32 #  

Всё просто. Каша есть, а шума нету. Очень здорово особенно при тропо. Подавление АМ до уровня полного не_читания ентого самого АМ.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 03 Сен 2006 16:07:51 · Поправил: Опытный #  

Ну вот, попробовал и я. Вспомнив научные методы паяния, "изобрел" маленькую платку и воткнул ее СиБи(хотел воткнуть в Мидланд G-7, но там нет ПЧ-контуров на 455, есть только фазо-сдвигающий пьезик - а корректно ли цепляться к нему - пока вопрос). Для вивисекции использовал не очень поюзанный JC-2204 (схему взял тут, точки подсоединения – контур Т307 и правая по схеме точка демонтированной 0-перемычки R419А).

В качестве L1 использовал готовый контур с "серединным" отводом 170-084-5NWP и встроенным конденсатором (видимо от Онвы, с ее ЧМ-платы), германиевые диоды 1N60 - подобрал тестером пару, остальные номиналы по схеме.

Ну что, все заработало. Настраивается легко, сердечником контура - на минимум шума(максимум подавления АМ). "Тренировался" на канале Панацеи (39А) и на 11А.

Действительно, из-за худшей передаточной характеристики пассивного детектора , громкость шума частотного детектора(ЧД) и громкость сигнала заметно уменьшились по сравнению с родным "активным" ЧД, а при переключении в АМ уровень шума был больше чем от пассивного ЧД - но так и должно быть - при одном и том же положении регулятора громкости).

ПаЭТаМУ - ОТКЛЮЧАЙ АНТЕННУ! Отключив антенну, в АМ шум резко пропал, а пассивный ЧД продолжал шипеть. Характер шипения, как мне показалось, у активного и пассивного ЧД очень похожи, степень противности шипения почти одинаковая - у пассивного чуть меньше высокочастотных составляющих(но это не факт). При срабатывании шумоподавителя - "отшлепы" от пассивного способа детектирования тоже, скажем, "не мягкие", практически не отличимы от обычного.

Самое неприятное, чего я никак не ожидал, то, что соотношение громкости шипения к громкости "голоса" у обоих типов ЧД - оказался практически одинаков - правда, субъективно, все же немного, в пользу пассивного (но это не факт).

Тогда, имея смутное подозрение насчет причины возможной НЕсбалансированности в “НЕсерединности” отвода в 170-084-5NWP, решил поменять контур L1. Ну нет у меня СБ. Нету. Зато есть фазосдвигающий контур 8128 от той же Онвы, выполненный почти как СБ, 146 витков, виток к витку, многослойно, без серединного отвода. Который я и перемотал в рукопашную, сделав отвод от 73-го.

Картина не изменилась. Тогда я поиграл немного с уровнем подаваемого сигнала через С1 (100пф, 43пф, 21,5пф) и точками подсоединения, номиналами R1, R2 (10k, 15k, 7,5k). Да, что то меняется - полоса, острота, но “качество” - не растет - соотношение громкости шипения к громкости "голоса" у моего экземпляра ЧД не улучшалось.

Кроме того были замечены и некоторые его особенности – он “чувствовал” работу в соседнем канале(в 11А ощущал 10А), как то по другому, в сторону неразборчивости вел себя при одновременном наличии двух разных по уровню сигналов, показалось(?) что присутствует более сильная зависимость(чем у активного ЧД) “громкости голоса” от уровня сигнала.

Потратил на все про все в два захода часа по три, включая этот “поток сознания”. Удовольствия получил массу, получил какой то даже результат - ФСЕ РАБОТАЕТ, не получил только того чего ожидал - чуда.

Какое чудо я бы хотел. А вот это - Отличная вещь, очень облегчает жизнь ушам, когда целый день надо слушать. , т.е. меня совершенно не интересует подавление АМ-корреспондентов в основном и соседних каналах - все внимание на минимизацию отшлепа шумодава.

Хотя выводы делать рано (пока не найду СБ с двух-секционным каркасом - не успокоюсь), но меня “мучиит” вопрос – а почему такие детекторы не применяются в массовом производстве профессиональной и любительской техники. Или применяются?

Или, скажите, в чем моя ошибка? Может кто то смог сотворить - именно чудо? Жду Ваших замечаний. Тема интересная своим перетеканием - как в АМ-приемник по бысрому fставить недорогой ЧМ-детектор. :-)

Вопрос автору ветки - при отключенной/подключенной антенне идеально сбалансированный пассивный ЧД должен шипеть или нет?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5166

Дата: 03 Сен 2006 17:30:20 · Поправил: 1428 #  

Не_надо делать ошибок. В результате ентих ошибок и рождаются не_правильные выводы.
У Вас (точки подсоединения – контур Т307 и правая по схеме точка демонтированной 0-перемычки R419А).
Сигнал ПЧ снимаем с левой Т307 и именно с горячего вывода контура. В схеме к нему идёт ёмкость и всё т.е. Т307 левая вывод самый верхниий.
Катушки для пассивного детектора использовать только в исполнении СБ.

При правильном исполнении-подключении шумит в разы меньше штатного АМ !!
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 03 Сен 2006 17:47:58 #  

Т306 левая вывод самый верхниий.

К левому верхнему Т307 и подключался (Т306 не нашел, видимо, очепятка). Но конструктивно была возможность легко "опробовать" и другие точки - коллектор и согласующую катушку).

Катушки для пассивного детектора использовать только в исполнении СБ.

"Я уже купил билет" на Митинский ТК. СБ-12а вроде как там имеются, не знаю что такое "а" - тип секционности каркаса?

При правильном исполнении-подключении шумит в разы меньше штатного АМ !!

Этого мне и нужно, но Вы не уточнили как это должно быть при отключенной антенне. (У меня в этом случае АМ вообще не шипит, а пассивный ЧД шипит почти так же как и с подключенной антенной).
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®