| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 29 Июн 2007 13:00:50 · Поправил: БЕГЕМОТ (29 Июн 2007 13:07:13)
#
// реклама //
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 13:16:33
#
Посмотрел я сайт этого Спарка. Да и рекламные щиты их видел не раз.
Плохо это все закончится, очень плохо.
Но самое печальное, что я не вижу выхода из этой ситуации.
Там крутятся деньги. Видимо, достаточно большие. Есть даже лицензии (какая б** их выдала, посмотреть бы на нее).
Пока слава Богу у меня помех от ПЛЦ нет (Красногорск, охваченная территория). Буду ждать развития событий.
Тут правда есть один нюансец: технология эта не особенно живуча. С точки зрения передачи сигнала она ограничена ближайшей трансформаторной подстанцией. Это немного портит ее прелести и экономию. Авось не приживется. С другой стороны, два юнца в одном подъезде, купившие на базаре оборудование для того, чтобы связать свои два компа и резаться в дебильную сетевую игруху, естественно закроют КВ во всем доме...
И хрен ты их найдешь...
т.С.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 13:22:49
#
товарищ Сухов
С другой стороны, два юнца в одном подъезде, купившие на базаре оборудование для того, чтобы связать свои два компа и резаться в дебильную сетевую игруху, естественно закроют КВ во всем доме...
И хрен ты их найдешь...
Поможет только диверсия - пустить импульсную помеху в сеть, так чтобы езернет из розетки опустился до черепашей скорости. Тогда игруны сами от него откажутся.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 13:38:26
#
А есть ли у кого ГОСТ, или другой стандарт, регламентирующий качество электроэнергии для конечного потребителя?
Может там есть какие-нибудь ограничивающие рамки для импульсных и ВЧ составляющих в переменке 220 в?
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 13:59:46
#
Даже если ГОСТ и есть - что с того? Когда все построено на откатах, фиг тут чего сделаешь.
т.С.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 14:03:18 · Поправил: ЗигЗаг (29 Июн 2007 14:05:07)
#
товарищ Сухов
Можно для начала обратиться в общество защиты прав потребителя. Если оказывается услуга не надлежащего качества, или предоставляется товар, то они обязаны принять меры. И если что, то и в суд уже они будут обращаться, а не вы. А обычно если судится "Общество защиты прав потребителей" у ответчика ооочень мало шансов выиграть дело.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 14:13:09
#
Для того, чтобы потребитель ПЛЦ получал услугу ненадлежащего качества, она и должна быть ненадлежащего качества. А тут к сожалению все в порядке - система в тех рамках, в которых она предоставляется, вполне работоспособна. так что потребителю жаловаться не на что.
Если же ставить помеху, то под раздачу попадет кто? Правильно, тот, чьи антенны на крыше.
Конечно, будет долгая история с проведением экспертиз, замеров специалистами связьнадзора, СЭС и "чего-нибудь-энерго", в итоге оправдают и радиолюбителя и... провайдера ПЛЦ.
И снова - здорова.
Как сотрудник компании-провайдера я вполне в курсе, как решаются спорные вопросы и со связьнадзором, и с прочими, чтобы все были сыты... Слава Богу, ПЛЦ мы не предоставляем.
Единственное, что МОЖЕТ БЫТЬ спасет - вынос антенного хозяйства на значительное удаление от источника помехи. Т.е. увеличени высот мачт, удаление от зданий. Вроде бы, как я помню, при удалении на 15-20 метров от источника ПЛЦ-помехи проблема пропадает.
Проникание по цепям питания в принципе тоже решаемо.
Но вот установка 20-метровой мачты на крыше... ой...
т.С.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 14:17:31
#
Для того, чтобы потребитель ПЛЦ получал услугу ненадлежащего качества, она и должна быть ненадлежащего качества. А тут к сожалению все в порядке
Вот я и спрашиваю про ГОСТы.
Если в гостах прописано только что в розетке должно быть 220 вольт 50 герц. Тогда да, придраться не к чему.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 14:22:25
#
Сети незаконно у нас не проводят, всё оформляется как положенно
Ндя, посмешили... Еще скажите, что у нас коррупции нет и взятки чиновникам мы не даем.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 14:24:08
#
СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства"
ГОСТ 21.608 "Внутреннее электрическое освещение"
ВСН 59-88 Госкомархитект. "Электрооборудование жилых и общественных зданий. Нормы проектирования."
ГОСТ Р 505.71.15-97 "Электропроводки зданий, часть 5, гл. 52. Электропроводки"
Тут что-то должно быть, думаю.
т.С.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 14:26:42
#
и вот:
Положения ГОСТ (для электросетей в России)
Все, что связано с электрическими сетями, в России регламентируется положениями ГОСТ 13109?97 (принят Межгосударственным Советом по стандартизации, метрологии и сертификации взамен ГОСТ 13109?87).
Нормативы этого документа полностью соответствуют международным стандартам МЭК 861, МЭК 1000?3?2, МЭК 1000?3?3, МЭК 1000?4?1 и публикациям МЭК 1000?2?1, МЭК 1000?2?2 в части уровней электромагнитной совместимости в системах электроснабжения и методов измерения электромагнитных помех.
Стандарты
Стандартными показателями для электросетей в России, установленными ГОСТ, являются следующие характеристики:
Напряжение питания — 220 В±10%
Частота — 50±1 Гц
Коэффициент нелинейных искажений формы напряжения — менее 8% в течение длительного времени и 12% — кратковременно
Типичные проблемы электроснабжения
Полное пропадание напряжения в сети (отсутствие напряжения в сети на время более 40 секунд из-за нарушений в линиях подачи электроэнергии)
Проседания (кратковременное снижение напряжения в сети до величины менее 80% от номинального значения на время более 1 периода (1/50 секунды) являются следствием включения мощных нагрузок, внешне проявляется как мерцание ламп освещения) и всплески (кратковременные повышения напряжения в сети на величину более 110 % от номинального на время более 1 периода (1/50 секунды); появляются при отключении большой нагрузки, внешне проявляются как мерцание ламп освещения) напряжения разной продолжительности (характерно для больших городов)
Высокочастотный шум — радиочастотные помехи электромагнитного или другого происхождения, результат работы мощных высокочастотных устройств, коммуникационных устройств
Отклонение частоты за пределы допустимых значений
Высоковольтные выбросы — кратковременные импульсы напряжения величиной до 6000В и длительностью до 10 мс; появляются при грозах, как результат статического электричества, из-за искрения переключателей, внешних проявлений не имеют
Выбег частоты — изменение частоты на 3 и более Гц от номинального (50 Гц), появляются при нестабильной работе источника электроэнергии, внешне могут и не проявляться.
Все эти факторы могут привести к выходу из строя достаточно «тонкой» электроники, и, как это часто бывает, к потере данных. Впрочем, люди давно научились защищаться: фильтры сетевого напряжения, «гасящие» скачки, дизель-генераторы, обеспечивающие подачу электроэнергии системам при пропадании напряжения в «глобальном масштабе», наконец, источники бесперебойного питания — основной инструмент защиты персональных ПК, серверов, мини-АТС и др.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 14:54:38
#
А как все эти интернеты из розеток с такой бумажкой стыкуются?
"Об утверждении и введении в действие Инструкции о порядке приема и рассмотрения заявок на выявление помех радиоприему"
Вот выдержка из приложения к этому документу:
ВНИМАНИЮ РАДИОСЛУШАТЕЛЕЙ, ТЕЛЕЗРИТЕЛЕЙ
И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
Доводится до сведения физических и юридических лиц _______ ________ (указать область, край, республику), что Управление Госсвязьнадзора России по ___________ (указать область, край, республику) принимает заявки на устранение помех радиоприему телевидения и ОВЧ ЧМ вещания в зоне уверенного радиоприема (в радиусе до ____ км от излучающей антенны передающего устройства), кабельного телевидения, государственного и областного (краевого, республиканского) радиовещания в НЧ, СЧ и ВЧ диапазонах, а также, средствам радиосвязи.
Устранение помех радиоприему (радиопомех) производят в соответствии с Законом Российской Федерации "О средствах массовой информации" и "Положением о защите радиоприема от индустриальных радиопомех", утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 08.09.97 № 1142, владельцы источников радиопомех по предписанию Управления Госсвязьнадзора России по _______ (указать область, край, республику).
РАБОТЫ ПО ЗАЯВКАМ ПРОИЗВОДЯТСЯ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ИСПРАВНОСТИ ТЕЛЕ- И РАДИОПРИЕМНЫХ И АНТЕННО-ФИДЕРНЫХ УСТРОЙСТВ... |
|
|
Дата: 29 Июн 2007 15:12:35
#
ЗигЗаг
Да, было что-то такое.
Претензии на качество телеприема примут только при наличии сертифицированного телевизора и сертифицированной антенны :) А учитывая что мало кто при покупке ТВ-антенны требует сертификат...
А вообще, что касается PCL то в принципе всё проще - ТВ почти везде уже кабельное, ну а радио на КВ слушают 0.1% человек которые погоды не делают.
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 16:00:51
#
Тут нужна аргументированная жалоба по поводу того, что в зоне уверенного приема рст. "Голос России" не удается прослушать указанную станцию, что звуки Государственного Гимна России оскверняются треском и гудением, что архиважнейшие слова обращений Президента РФ к народу в самый ответственный момент заглушаются случайно возникшей из розетки импульсной помехой. А если не случайно? А если это экстремизьм? Или еще хуже ... проплаченная американско-жидомасонскими захватчиками диверсия некой пресловутой компании-провайдера? А с налогами у нее там все в порядке? Мы, жильцы дома № ХХ по адресу ХХХХХХ, став жертвами заговора мировой закулисы против Родины и Президента, будем требовать немедленного расследования по данному факту! Копии этого обращения в Госсвязьнадзор уже направлены в ФСБ России, и журналистам ОРТ - только попробуйте не принять меры!
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 16:13:13
#
я НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ не рассматривать ссылку КАК рекламу. Но повнимательнее посмотреть стоит - врага надо знать в лицо.
вот оно : http://www.zetacom.ru/rus/project.php?id=10
Если обратите внимание, на каждый прибор есть сертификаты и соответствие ГОСТу.
Так что тут поставщики услуг и оборудования ПЛЦ прикрыты железной броней от нападок.
Плохо.
Надо уезжать к черту за город. Во многих аспектах лучше, чем жить в городе.
т.С. |
|
|
Дата: 29 Июн 2007 18:23:39
#
А почему никто не рассматривает всерьёз вариант РЭБ против источников помех?
|
|
|
Дата: 29 Июн 2007 18:47:18
#
Sashman
А почему никто не рассматривает всерьёз вариант РЭБ против источников помех?
Это на закуску, если государство пошлет молчаливо всех радиослушателей с радиолюбителями в пешее эротическое турне. =)
|
|
|
Дата: 30 Июн 2007 01:20:33 · Поправил: Кабельщик (30 Июн 2007 01:22:05)
#
Интересный момент. Мосэнерго в настоящее время устанавливает в новых домах счётчики серии Меркурий со встроенным PLC модемом. Скидывают и принимают данные на частотах 20-95 кГц.
http://www.dg.zaotk.ru/mr4.htm
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/36.php
У нас в микрорайоне установили Меркурий 200-04. Хотелось бы знать будут ли мешать друг другу модемы электросчётчиков и PLC модемы интернета. Если да, то энергетики вскоре могут послать куда подальше PLC-ных провайдеров. |
|
|
Дата: 30 Июн 2007 08:16:01 · Поправил: ЗигЗаг (30 Июн 2007 10:03:04)
#
на каждый прибор есть сертификаты и соответствие ГОСТу.
Там не указаны какие именно сретификаты и каким именно ГОСТам соответствие. Это как с чудо-учтройством недавно обсуждаемым- пишут что есть сертификат минздрава, а на самом деле бумажка не имеющая никакого отношения к лечебным свойствам. Так-же может быть и тут.
И потом, в случае чего нужно давить не на оборудование провайдера (оно может хоть медаль ООН и грамоту Путина иметь- это не важно), а на наличие помех радиоприёму. И пусть связьнадзор сам репу чешет на счёт этих сертификатов и того, почему я не могу послушать "Радио России" на КВ на сертифицированный приёмник и сертифицированную телескопическую антенну.
Например у меня стоит мощная аудиосистема, которая соответствует всем гостам и имеет все сертификаты. Но если я буду включать её ночью и мешать соседям, то любой суд обяжет меня выключить эту дискотеку, несмотря на все сертификаты, потому что моя техника мешает.
|
|
|
Дата: 02 Июл 2007 22:30:13
#
Вот и в нижнем - PLC
Всем на eQSO, без вариантов ;) |
|
|
Дата: 03 Июл 2007 00:37:29
#
Ziegel
С таким подходом Вам как раз на eQSO - самое то...
Бороться за эфир надо, а не прятать свой нос. Смотрю на пиндосов и поражаюсь их стремлением отстаивать свои права, чего не скажешь о нас.
|
|
|
Дата: 24 Окт 2007 11:10:30
#
ещё одна технология ;) быстрой передачи данных mmWave
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?09/51/47
Как утверждается, возможности связи в миллиметровом диапазоне, позволяют, по крайней мере, в сто раз превзойти по скорости передачи данных современные решения стандарта Wi-Fi. Это означает, что, например, для загрузки файла размером 10 Гб понадобится пять секунд, а не 10 минут, как сейчас. |
|
|
Дата: 24 Окт 2007 12:13:22
#
Как утверждается, возможности связи в миллиметровом диапазоне, позволяют, по крайней мере, в сто раз превзойти по скорости передачи данных современные решения стандарта Wi-Fi.
Поджарят нас скоро окончательно! :) а ещё читал гдето про wireless USB и там упоминалось 6ГГц.
|
|
|
Дата: 24 Окт 2007 12:49:15
#
Дружно залезаем в клетки Фарадея.
Да ...есть такая беспроводная технология.
Но mmWare получается быстрее ;).
Дальнобойность всех этих игрушек максимум десятки метров.
|
|
|
Дата: 24 Окт 2007 16:20:48
#
А приёмники ф топку!
Э! Э! Приёмники - сила! Интернет - помойка!
|
|
|
Дата: 24 Окт 2007 17:08:53
#
Интернет - помойка!
Блин, радиолюбители :)
Ну что трудно догадаться кондер неполярный вольт на 500 несколько нан повесить на линию? Выкинут свои модемы на помойку. Одному КВ-шнику посоветовал (жаловался как раз на PLC соседей). Грит - помогло ;)
|
|
|
Дата: 27 Окт 2007 17:18:13
#
Мда... Тема действительно острая. Задолбали помехи, рвущиеся со всех сторон. Импульсные БП, интернет через сеть 220В, разное оборудование пром применения... Жарят нас товарищи, в прямом и переносном смысле слова, и никому, ессно кроме нас, до этого дела нет. Обидно однако...
|
|
|
Дата: 29 Окт 2007 10:52:28
#
G305e
Блин, радиолюбители :)
Ну что трудно догадаться кондер неполярный вольт на 500 несколько нан повесить на линию? Не помогает, проверено и не раз. Нужно шунтировать всю электросеть, чуть ли не поэтажно, и каждую из фаз в отдельности, ижелательно не на ноль голимый а на отдельную землю. И то не панацея. У Кв-шника совпадение, модемы перенастраиваются автоматически с домовым модемом в зависимости от режима-нагрузки и выбирают наиболее "лучшие дорожки" в полосе частот от 4 до 34 МГц. Причем, чем хуже условия распостранения (затухания в участках э/сети) тем большая пиэлси мощность "гуляет" в ней. Тема глобальная-больная, но нужная и актуальная.
|
|
|
Дата: 29 Окт 2007 11:27:14
#
БП630
Вы правы.
Пообщался сейчас с любителем - потом все вернулось на круги своя - они их убили по другому. Как не знает. Оказывается его привлекали люди в черном. Не одним любителям оказывается PLC уже мешает. Это радует. Может зашевелятся быстрее
|
|
|
Дата: 29 Окт 2007 12:03:32
#
Не только PLC может так нагадть, но и плохой телевизор - в моей деревне такой появился - помеха на полшкалы дегена непрерывно от С.В. до мегагерц 9-10 (точно проверять не стал - просто в поле ушёл и всё), такой телик хорошо иметь самому в городе (конечно только самому его и смотреть) и PLC в округе сдохнет от такого, а главное придраться некчему!
Ещё один способ партизанской борьбы с инетом из розетки - шунтировать фильтры во всей бытовой технике и включить её. От фигового канала быстро откажутся, в крупных городах (Москва) у этой технологии и так долгосрочных перспектив нет - везде есть кабельные сети и много где wi-fi, так что вымрут они постепенно и шумелки должны будут ускорить процесс. А ещё где-то уже писали что дохнут они физически уже от 270В (большинство быт. техники способно это выдержать в течении нек. времени) - соответственно можно устроить "дезинфекцию" :)
|
Реклама
Google |
|
