Я пробовал декодировать морзянку из эфира, но программа всегда
печатает какие-то бессмысленные сочетания букв и цифр.
(причем иногда они печатаются даже когда нет морзянки и идёт эфирный шум.)
То ли программа никуда не годится, то ли вся морзянка на кв закрыта ЗАС-ом?

На любительских участках тоже не декодирует?

killer258:
У меня нормально декодируется. Иногда ставлю её на приём и сравниваю, что принял на слух.
Учил морзянку давно, примерно в 1976-1977 году в радиоклубе. Затем, спустя много лет, заставляли учить заново в УПС, передача и приём на клавиатуре. Дурдом сплошной - несколько букв в другом регистре (ш, щ, ы, э, й, вроде ещё ц, уже не помню) и для их записи надо нажимать лишнюю клавишу. Дурацкая фраза для тренировки: "наша маша краше вашей" :)
Перед и после буквы Ш надо переключать регистр.

Граждане, а вы, что городите гадость?
Программы не могут декодить Тлг т.е. совсем не могут или
декодят с уровнем 59 в отсутствии помех.
Только ухо может тлг с минимумом соотношения помех и сигнала.
Курс обучения радиста всего 10 дней.
В 1941 так было т.е. всего 10 и на фронт в тыл, а некоторые тут слюнями
исходите, что не могут принимать тлг после года обучения. К психиатору сходите
такие граждане есть мнение, что голова у таких поехала(извините за прямоту).
Для слабонервных - нет прог декодящих тлг от слова совсем нет - это понятно?
Все, что есть декодят тлг с уровнем 59 и выше, что совсем плохо.
Ухо, для сравнения, декодит 54 ))

1428

Первую фразу возьмите из своего ролика, Граждане... и так далее.
Рапорт 54 это
5 Отличная разборчивость
4 умеренный уровень сигнала, прием с небольшим напряжением

В реальных связях на QRP дают разборчивость 3 сплошь и рядом, а иногда и 2.

Начал самостоятельно изучать телеграф. Были и апаки и "борялети" и "дачники". По своему личному опыту скажу- напевы это зло, да они позволяют быстрее узнавать и запоминать (своего рода чит). Но в дальнейшем,при увеличении скорости приема, они будут только мешать (это мой личный опыт). Для себя я понял, что изучать телеграф на русском языке- не имеет никакого смысла для радиолюбителя.Весь обмен идет на английском языке (и в голове нужно постоянно переводить что Щ это не щука, а буква Q- зачем это делать?). Кто скажет вам- "азбука морзе изучается на изи за 1 неделю"- бросьте в него камень. Алфавит возможно, но не обмен в эфире. Все эти сказки- "в учебке, в армии, трщ сержант за 2 недели обучил"- возможно, но там прием неосмысленного текста группами, т.е. просто принимаешь и записываешь, потом даже не вспомнишь, что было 3 группы назад (мозг при этом не работает, тупо уши-палец или карандаш). Итак- свое "погружение" я начал (продолжил) с изучения азбуки морзе по методу Коха, на сайте LCWO + программа на телефоне "morse machine". Доводил процент точности до более 90% (скорость передачи символов-20-21wpm). 15 подходов по 2 минуты в день (2 минуты для меня было комфортно, больше-мозг начинал уставать и процент ошибок возрастал). На все про все у меня ушло +- 2 месяца (англ.алфавит,цифры,знаки препинания).
Статистика для понимания.



Позже дополню свои приключения.

Начинайте обучение сразу на большой скорости, от 18wpm (лучше 20wpm) и не увеличивайте интервал между передаваемыми буквами,хотя такой соблазн будет. Все эти тыканья по одной букве в минуту не приведут к нормальному результату. С бОльшей скорости на меньшую уйти проще и не составит труда. Но вот наоборот- будет тяжело. Забудьте о количестве тире и точек в буквах, нужно запомнить как звучит буква, ее мелодию. Для разогрева перед упражнениями, можно погонять себя на "morse machine",данный тренажер есть там же на сайте LCWO. Выбирайте скорость чуть больше,чем вы можете принять. Когда вы приступите к упражнениям на меньшей скорости- вам будет проще распознавать буквы. В методе Коха нет ничего сложного,все сводится сути к тем же рефлексам. Для меня (да и для многих) самыми сложными были буквы S-H и цифра 5. Это видно по статистике, когда они появились у меня пошел "провал" в графике.Я очень долго их долбил, потом просто забил и пошел дальше. Сейчас я просто по смыслу слова понимаю какая буква S-H или это цифра.

Зачем я решил все это написать? Возможно мой опыт самостоятельного обучения кому то поможет. Да и в русскоязычном сегменте интернета очень мало,я бы даже сказал почти нет информации по изучению азбуки морзе,которые бы были удобны мне. Все сводится в основном к методам ДОСААФ и ВОВ.

Изучение морзянки от индивидуальных особенностей человека зависит.

Есть две "автоматические" вещи, которые я пытался освоить, но так и не смог.
Это слепая многопальцевая печать на клавиатуре - до сих пор долблю двумя пальцами, большую часть времени глядя на клавиатуру - хотя с компом постоянно еще с начала 90х, довольно много печатал и печатаю - активно программировал, теперь правда письма и документы пишу ))
Перебирал разные тренажеры и проч - навык вроде слегка нарабатывается, но слишком затратно получается, проще двумя пальцами. Даже в ВУЗе сдавал помню норматив слепой печати - при чем сдал один из лучших! Но печатать так мне дико напряжно и неудобно.
А знаю коллег, кто только в слепую печатает (жена тоже обладает этим навыком) - при чем освоили довольно быстро и им комфортно так. А есть коллеги типа меня - тоже только двухпальцевая печать, хотя работа принципиально ни у кого не отличается. Нет вообще никакой корреляции с возрастом, опытом работы, самой работой, уровнем интеллекта и т.п..

И вторая вещь - морзянка. Сами знаки все знаю, помню уже много лет. Но на слух сколько ни пробовал - никакого успеха. Точно так же - после курса тренировок, напрягаясь, могу что-то - но это тяжело, и тоже "ну его в топку".

Думаю тут есть какая то особенность, кому-то такие вещи "подсознательные автоматические" легко даются, кому-то нет.

wazzoo
до сих пор долблю двумя пальцами

Вы не стараетесь, либо неправильно действуете. Возможно, ждёте быстрых результатов и поэтому бросаете тренировки.
Попробуйте начать с отдельных слов. Учитесь печатать вслепую отдельные слова, например, "привет" или своё имя. Откройте чистую страницу в редакторе и печатайте не глядя в столбик это одно слово. Не обращая внимания на ошибки и смотрите только на экран. Печатайте, пока не начнёт получаться правильно. Потом новое слово, потом комбинацию из этих двух слов в разном порядке. После непродолжительной тренировки у вас будет несколько слов которые вы способны печатать вслепую. Дальше, нужно это использовать в реальной переписке и так постепенно повышайте словарный запас печати вслепую.

spbtvmaster
Понимаете, тут какое дело - если бы дело было в старании или каких-то иных скилах, влияющих на процесс обучения - была бы какая-то корреляция с другими областями, на которые влияют эти факторы. Но я их не замечаю. Выборка у меня неплохая в этом смысле - в коллективе много людей, все с компами постоянно работают, все в хайтеке, самый разный возраст. Есть и те, кто умеет (типа меня), но им удобнее и ненапряжнее именно так вот набирать - двумя пальцами.

нужно это использовать в реальной переписке и так постепенно повышайте словарный запас печати вслепую.
Да не работает это. Я пароль к примеру ввожу постоянно многие годы - но все равно в слепую мимо.
Это нормально - все люди разные, и у всех разные способности по отношению к разным навыкам. И дело вовсе не в отсутствии необходимого числа рутинных повторений или старания. Возьми 1000 человек, дай им барабанные палочки и попроси 100500 раз ударить в такт под метроном - а потом попроси без метронома и замерь среднее отклонение от такта. И будет разброс от "все равно всегда мимо" до "99% точность". Или жонглирование - кто-то освоит за месяц, а кто-то за год тренировок будет продолжать косячить. И так с любым навыком, где есть связь между мозгом и нервной системой.

Как раз удивительно было бы, если б было наоборот - эдакий волшебный мир, где все могут одинаково освоить автоматические навыки.

Помните, как в советской армии мигрантов обучали русскому языку за ночь или максимум за две? :)

Я живу без русской клавиатуры уже 11 лет. Я печатаю "полувслепую", потому что хорошо знаю раскладку. Зачёт один раз в жизни сдавал, но там норматив был скромный, и никто не проверял, смотрю я или нет.
Клавиатура с русскими буквами в доме есть, но ей пользуется жена. Для неё русский неродной, а на латинской раскладке она как раз печатает вслепую. Ещё в школьно-студенческом возрасте научилась.
С морзянкой пока у меня застой. 40 лет назал в кружке добрались до 50-55 знаков в минуту, но потом дело заглохло по административным причинам (комнату отняли). Сейчас, согласен, надо отвыкать от русских напевов. А то я свой новый позывной всё ещё мысленно на "железистО", "тётякАтя" и "делитесАхАр" раскладываю

Возьми 1000 человек, дай им барабанные палочки и попроси 100500 раз ударить в такт под метроном - а потом попроси без метронома и замерь среднее отклонение от такта. И будет разброс от "все равно всегда мимо" до "99% точность".
wazzoo:
В армии в радисты отбирали тех новобранцев, которые могли повторить короткую фразу стуком. Таких легче было обучить приёму кода Морзе.

Курс обучения радиста всего 10 дней.
1428:
Совершенно верно. Одного нашего сотрудника отправили на курсы подготовки на две недели. 10 рабочих дней, с 9 утра до 18 час. с перерывом на обед занимались только приёмом морзянки с записью на пишущей машинке. Итог: уверенно принимали 30 групп (150 знаков) в минуту.

Я пробовал декодировать морзянку из эфира, но программа всегда
печатает какие-то бессмысленные сочетания букв и цифр.
killer258:
Попробуйте программу CwGet.

Фотограф
которые могли повторить короткую фразу стуком. Таких легче было обучить приёму кода Морзе.
Вполне допускаю здесь корреляцию. Но на мне это не сработало. С чувством такта у меня все нормально - на музкыкалку приходил, отстукивал все что нужно. Играл на басе и барабанах одно время. Но в морзянке нужна связка, превращающая звуки в буквы. Эдакий мостик/конвертер. Недостаточно чтобы просто у тебя в голове тактовый рисунок звучал - надо чтобы этот рисунок автоматически в буквы транслировался. И вот тут что-то не работает. Что - хз. И это не скорость мышления - а именно какая-то связка между разными областями, где-то затык в "автоматической" части - т.е. чтобы это было не в результате обдумывания, а автоматом бессознательно "рисовалось". Т.е. как это о у меня - слышу морзянку, в голове рисуются точки-тире, после чего эти точки-тире переводятся в букву. Эту букву надо еще и успеть записать. И всё это в паузе между буквами, да еще и когда я пишу - слух "отключается". Когда скорость не очень высокая - это работает.
Но в какой-то момент скорости становятся такими, что необходимо убирать этап мысленной конверсии точек-тире в буквы, т.к. на него нет времени, и еще добавлять кратковременный буфер на буквы - чтобы писать уже словами/группами, еще пригодится параллелизация слуха и записи. Тут нужны другие способности, которые у меня выходит отсутствуют.

С клавиатурой немного иначе - там нужна тупо мышечная память с достаточно точным позиционированием, не требующим визуальной коррекции. Если точности не хватает - будут регулярные промашки по клавишам. Т.е. дело тут не в запоминании - где какая клавиша, и даже не в автоматизации буква-движения, а в стабильности нервных импульсов, задающих мелкие движения рук и пальцев. Тут опять же - до определенной скорости это работает. Но потом оказывается, что двухпальцевая печать с визуальной коррекцией - быстрее и требует меньше ресурсов организма, чем "слепая" печать - т.е. тупо выигрывает конкуренцию один из методов.

слышу морзянку, в голове рисуются точки-тире, после чего эти точки-тире переводятся в букву.
wazzoo:
В голове должна "рисоваться" мелодия буквы, ни в коем случае не точки-тире.

Эту букву надо еще и успеть записать.
Записывают не сразу. Говорят, что профи до 3-5 знаков держат в памяти, прежде чем записать.

Фотограф
В голове должна "рисоваться" мелодия буквы, ни в коем случае не точки-тире.
Все верно - я сформулировал это просто другим образом: "в морзянке нужна связка, превращающая звуки в буквы". У меня же упорно конвертируется в точки тире. Может как раз "барабанный" опыт тут наоборот мешает - рисую в голове "паттерны".

Т.е. для высокой скорости необходимо:
1. Конверсия не с помощью точки-тире--> буквы, а напрямую звук (мелодия)-->буквы, примерно как мы конвертируем произносимые "эй би си ди" в "a b c d".
2. Запись словами/группами и/или параллелизация конверсии и записи

Нет там напевов. Это глобальное зло.
Смотрите, сначало напевы, а потом знак
это долго, а правильно сразу знак.
В голове сразу всплывает группа знаков.
Напевы это для дебилов.
Расстрелять мало того кто придумал напевы.
Сразу знак и группа.
Доказательство-радистов в 1941 году обучали
всего 10 дней.
Не было ПК и всяких тренажеров.
Было только 10 дней на обучение.
Смотрите всего 10 и работали, а почему сейчас не так?
Отвечаю. Явились дураки с напевами и все испортили.

Получается:
определяем напевами знак
потом переводим знак в баквуцифру.

А кто не знает напевов тот сразу определяет буквоцифру.

Короче, расстрелять автора напевов как вредителя.
Ну, может напевы в психбольнице практикуют, а потом на СВО?

1428
При чем тут напевы?

killer258
Я пробовал декодировать морзянку из эфира, но программа всегда
печатает какие-то бессмысленные сочетания букв и цифр.

Много есть неважных программ.
Попробуйте MorseExpert на ведре, принимает сносно даже подносом огрызков к динамику приемника.

1428
Ухо, для сравнения, декодит 54 ))

"декодит" и ниже, бывает с-метр ничего не показывает, а писк тлг слышно слабо, но достаточно для разборки не быстрой передачи.

undo
По своему личному опыту скажу- напевы это зло

+
это нужно в основном чтобы совсем дундуки без слуха, среди призванных на срочную службу, смогли в короткое время ассоциировать наборы звучащих знаков морзе с чем-то, что легко запомнить, т.е. с этими самыми напевами, были даже матерные версии.

Но, дальше в работе эти напевы совершенно лишние, только заставляют тратить время на лишнее осмысление-конвертирование фразы этого "напева" в конкретную букву.
Как правильно сказали многие выше по ветке, единственный верный вариант просто запоминание "мелодий" каждой буквы, т.е. опред. набор последовательностей точек и тире в виде их условных звуков "ти" и "та". Скажем: ти-та - А, ти-ти-ти-та - Ж и т.д.

И про скорость не меньше 18-20wpm и сразу обучение в английском алфавите - абсолютно верно.
Русские буквы можно отдельно запомнить, что Ш = 4 тире, а Я = две А слитно. Ну и само собой Щ = Q.
Потому, как многие наши передают имя скажем не Alex/Toly, а Саша и Толя.
Большинство знаков препинания можно вообще не изучать на начальном этапе, кроме дроби и знака вопроса.

Кроме того, полезно на активном этапе обучения идя по улице вывески магазинов и фраз рекламы какой-то в голове как бы на передачу мысленного звука проигрывать в мелодию точек и тире - тоже хорошо помогает быстрой ассоциации букв в мелодию!
Допустим, видите вывеску "ПИВО" и нужно проиграть в голове: ти-та-та-ти __ ти-ти __ ти-та-та __ та-та-та.
И так другие фразы, что попадаются по пути, я не издедаюсь, реально помогает!

И по обучению в целом, научиться знать азбуку или принимать стандарные 5-наборы с какого-то АДКМ (или его программного аналога) - это мало, надо и практику передачи тут же производить - она и на прием влияет сильно.
Если нет трансивера для попыток проведения связей, хотя бы на ключе наяривать любые тексты, из любой книги или какой-то инструкции от техники, где на англ. текст.
Или из справочника типовые фразы ЩСО. Вроде там ga om ur 599 599 my name is Wowa Wowa my qth Moscow Moscow = hw? call de mycall pse kn

Естественно, лучше сразу купить нормальный манипулятор автоматического ключа или сделать его задаром, классически - из контактов реле и куска ножовочного полотна.
Время тратить на обучение передачи вертикальными механическим ключем - не нужно.

Как учить отличие S - H - 5 - в свое время ничего лучше не нашел, чем именно считать число идущих подряд точек, т.е. число идущих подряд им эквивалентных звуков "ти".
Это нужно в начале, дальше - идет автоматизмом отличие.

wazzoo
Напевы это абсолютное зло.
В армии напевов нет, а как думаете почему?
Уже пять раз говорил, что всего 10 дней и на фронт,
а с напевами будет не 10 дней, а 40.
Понятно сказал?

Смотрите. Мозг напевы переводит в знак до
определенной малой скорости, а потом приходится
переучиваться т.к. мозг не успевает напевы перевести в знак т.е.
получается, что курсант два раза учит Морзе
для сверхмалой скорости, а потом для большей, что неправильно.
Еще раз. Телеграфисты обучались всего 10 дней.
Почему Вы тут сопли жуете и не можите научить себя?
Почему в 1941, когда гад стоял под Москвой было по другому?

Пройдя 40 уроков по методу Коха, на сайте LCWO, я приступил к дальнейшему изучению "языка" телеграфа.Я сразу пошел по сложному пути- прием на слух без записи,так называемое "head copy" (максимум записать позывной,имя,qth итд) Почему языка- как мне кажется, освоение телеграфа очень похоже на изучения какого либо языка. Звуки,буквы,слова,предложения. С "голым" знанием азбуки морзе в эфире делать нечего- будете слышать просто поток несвязанных между собой букв, причем эфир это не тренажер,там все работают по разному. Идея в чем (из своего опыта,своими словами): мозгу нужно объяснить, что нужно делать с полученными буквами. Еще нужен "словарь" слов в голове,которые мозг будет понимать на лету (теже ga om ur 599 599 my name is Wowa Wowa).И развивать "оперативную память" (чуть позже объясню суть). На сайте LCWO есть тренажер "слова" -там все просто, задаете кол-во букв,слушаете,пишете-в конце смотрите результат.По мне там все достаточно скучновато. Могу порекомендовать вот этот сайт MORSE CAMP . Суть слушаете-нажимаете понял/не понял итд. После определенного правильного кол-ва ответов,задание усложняется,можно подгружать свои тексты.

Все,что я буду описывать дальше,рассчитано на человека, владеющего английским языком (думаю +- школьной\институтской программы без хардкора будет вполне достаточно).

Я открыл для себя замечательный сайт Morse Code Ninja , *** ЮТУБ КАНАЛ АВТОРА Morse Code Ninja *** . Это кладезь упражнений и информации по изучению азбуки морзе (все упражнения на англ. языке).

1428
Всё равно не понял, при чём тут напевы. Я про них ни слова не писал

Важен сам звуковой рисунок. Вот к примеру - вам объяснили, что звуковой рисунок "эй" обозначает букву "a". И так все буквы алфавита. И вы легко можете по буквам записать любое слово - хотя вы слышите ведь вовсе не буквы, их вообще невозможно услышать, т.к. буквы - это визуальные элементы. Но записать вы можете услышанные звуки "эй" сразу в букву "А", без каких либо промежуточных конверсий "услышали эй"-"сконвертировали эти звуки в написание ЭЙ"-"сконвертировали написание ЭЙ в букву А"

Так же и с морзе - для больших скоростей вам необходимо само созвучие сразу конвертировать в букву. А не "звукки"-->"паттерн точек тире"-->"буква"

Зачем сюда приплетать какие-то напевы, вообще не понятно - они не имеют никакого отношения к конверсии звуков в буквы.

Заканчивайте все чушь нести. Любая методика имеет право на жизнь. Вам не нужно через 10 дней на фронт ехать и принимать 300 знаков на слух, которые вы не освоили, да и незачем, агрессивные вы наши.