На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 192,
участников - 30 [ Simon, alexbe, bonh_72, RBU, Стрелец, mva1401, Хайо, Burr Master, spbtvmaster, provod, R9O-16, DEN, Винцент, orlexy, тигр23, fox0909, Nefteugansk24, NDR631, Kilim, Alexey_B, Alex0509, SPBOBL, terratec, studentkra, Vini, ОПС, Режиссер, radiooo, dr_slam, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› ППРЧ на КВ 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 22 Янв 2007 13:24:17 #  

wolandy
Да я просто привел полосу диапазона ППРЧ
Чтоб не повторяться приведу мнение специалиста по ППРЧ на английском языке убрав названия производителей
Comparing HF tactical radio security.

HF tactical radio offers independence from any infrastructure in the provision of low capacity military and police communications. It is the system that can be made to work when everything else fails (power, cellphone towers, satellites). With frequency hopping, it also offers security against interception. The design of the hopping has a major effect on the security. Four major parameters impact on the vulnerability of HF hopping radios.
These are Synchronisation method, Code size, Hopping Bandwidth and Hop rate

If the synchronization system is not self-sufficient or can be easily jammed then it is useless. If the code size is too small then the pattern of channels over which the radio hops repeats frequently and so the code can be “cracked”. If the hopping bandwidth over which the hopping is spread is too narrow, then it can easily be jammed. If the hop rate is too slow, then a blocked channel will disrupt a significant fraction of speech or data.

XXXX has a completely self contained sync system using a master station radiating sync bursts. These have frequency diversity (occur in a 256kHz band) and occur in random time slots, so are highly resistant to disruption or spoofing. Other manufacturers (xxxx) rely on US Defense Dept provided GPS to distribute synchronization.
This surrenders all advantages of autonomy to a third party (US military). Also using GPS as a source of timing information leaves users vulnerable to denial of service actions by hostile parties. GPS jammers are readily available. A Google search on “GPS jammer” yields a large number of products, because GPS is so readily available. Finding a “wideband HF jammer” is hugely more challenging!

The xxxx has an eleven digit security code which along with unique channel frequency and sideband gives a total of 7.2x10^16 possible combinations and a hopping pattern of 567million years repeat time. Limiting the security code range to 2x10^7 (00000000 to 19999999) or 5x10^7 (50000000 to 99999999) as the xxxx radio does, leaves their system much more open to cracking.

Hopping bandwidth is particularly important. Jamming a band of up to 50kHz is relatively straightforward. To overcome this xxx chose a 256kHz hop bandwidth. It is very difficult to field sufficient jammer power bandwidth in tactical situations. xxx antenna systems and VSWR tolerance accommodate this large hop bandwidth without user detectable degradation at the hop band edges. 256kHz is chosen in preference to 512kHz as there would be significant risk with the larger band that not all of the band would propagate via the ionosphere. The xxx radio hopping bandwidths of 4kHz (+/-2kHz) and 32kHz (+/-16kHz) offer practically no protection to jamming.

On HF, hop rates are limited by the differences in the time it takes for the wave to travel via the ionosphere at different frequencies. The signal becomes jumbled if the rate is much above 8hops/sec on long ionospheric links. 5hops/sec is a good choice as it is close to the syllabic rate and so intelligibility is excellent. There is no significant difference in security between hop rates of 4-12hops/sec.

Racal Panther and Thompson Skyhopper both chose similar synchronization schemes hop rates, code spaces and hop bandwidths because the designers were aware both customer requirements and physical constraints.

The availability of GPS does not make these constraints disappear. It simply opens a window of vulnerability.

Rod Macduff Chief Technology Advisor 19 Jan 2007
Подпись оставил
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 22 Янв 2007 17:31:07 #  

4L5A эта статья подтверждает мое мнение что пеленгование ППРЧ на КВ не такая уж простая задача.
Реклама
Google
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 23 Янв 2007 22:09:42 #  

wolandy
Для того, чтоб запеленговать надо увидеть сигнал, а при полосе 4 кгц его не то что увидеть а и услышать можно :-)
73 Al 4L5A
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 24 Янв 2007 10:47:01 #  

wolandy
Я все таки немножко не пойму одного разговор идет о пеленгации или перехвате?
Для быстрой пеленгации не надо много сигналов и у того же Талеса насколько мне известно предлагались варианты с пеленгацией на КВ с одной машины ( это опять таки не моя тема пеленгаторы я просто помню старую информацию)
Несомненно просто просканировать 30 Мгц это дает эффект сомнительный ( хотя опять таки система обнаружения новых сигналов и так далее автоматическая давно существует)
Насколько я помню раньше просто диапазон делили по участкам и операторы нудно крутили ручку из конца диапазона в другой конец с целью обнаружения новых непонятных сигналов
Особенности КВ связи предполагают то, что станция или работает в определенном регионе тогда частоты применяются максимум до 8 Мгц или же работают на больших растояниях и тогда частоты повыше
В принципе если я знаю координаты Ваши и Вашего корреспондента я могу вычислить диапазон наиболее
применимый в данный момент для связи Соответсвенно этот диапазон не будет превышать пары МГЦ
В варианте с носимыми радиостанциями там все еще более сужается
Вообщем в конечном итоге все равно главное значение имеет кто тебя пеленгует и сколько он на это имеет средств
ППРЧ все таки делалось во многом еще для тактических трансиверов то есть станций ближнего боя а там пеленгуй не пеленгуй толку мало не будешь ведь движущий отряд ракетами забрасывать :-)
73 Al 4L5A
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 01 Фев 2007 10:12:28 #  

Пытался кстати выложить файл со звучанием ППРЧ CODAN на КВ скорость 25 скачков в секунду но объем слишком большой наверное
Если кому интересно могу послать на мейл ( много народу справшивало раньше)
73 Al 4L5A
Вебмастер
Редактор
Offline4.8
Россия
Сообщений: 766

Дата: 01 Фев 2007 10:42:49 #  

Пытался кстати выложить файл со звучанием ППРЧ CODAN на КВ скорость 25 скачков в секунду но объем слишком большой наверное

4L5A - http://www.radioscanner.ru/files/signals_forum/
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 01 Фев 2007 12:16:46 #  

Вебмастер
Спасибо большое вроде получилось но незнаю насколько правильно
73 Al 4L5A
Вебмастер
Редактор
Offline4.8
Россия
Сообщений: 766

Дата: 01 Фев 2007 12:23:11 #  

не, не получилось. навернео размер был слишком большой (у wav/mp3)
лучше запаковать в зип, тогда допустимый размер до 10 мегабайт
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 01 Фев 2007 12:27:33 #  

Сейчас еще раз попробую
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 01 Фев 2007 12:30:18 #  

Вот вроде получилось сейчас размещу другие
http://www.radioscanner.ru/files/signals_forum/
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 01 Фев 2007 13:34:06 #  

4L5A спасибо !
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 01 Фев 2007 14:47:42 #  

Вот тот же анализ только на русском языке

Анализ степени безопасности тактических КВ радиостанций
Тактические КВ радиостанции обеспечивают независимость военных и милицейских каналов связи малой емкости от существующих инфраструктур. Такая система связи может быть задействована, в случае отказа любых других систем (питания, базовых станций систем сотовой связи, спутников и т.д.). Используя функции ППРЧ, имеется возможность организовать безопасный канал связи, защищенный от прослушивания. Уязвимость канала связи с ППРЧ определяется четырьмя параметрами - метод синхронизации, разрядность кода, полоса изменения частот и скорость скачка.



Если система синхронизации функционирует не автономно, то она может быть легко подвержена помехам, а потому стать бесполезной. Если разрядность кода мала, то шаблон каналов, по которому происходит переход радиостанцией в сети, может быть “раскрыт”. Если полоса частот, в пределах которой происходят скачки радиостанций в сети достаточно узкая, то такая сеть станций может быть эффективно подавлена с помощью средств радиоэлектронной борьбы противника. Если скорость скачков весьма медленная, то отдельный рабочий канал может быть дешифрован на основе речевых отрывков или переданных данных.



Трансивер XXX компании XXX имеет полностью автономную систему синхронизации, использующую принцип передачи синхронизирующих посылок ведущей станцией. Это позволяет осуществлять передачу в диапазоне частот до 256 кГц со случайным изменением во времени, что имеет наиболее высокую устойчивость против расшифровки и генерации помех. Другие производители используют GPS синхронизацию со спутников.

В этом случае преимущества автономной работы отдаются на усмотрение третьей стороны (Министерства обороны США). Кроме этого, использование GPS в качестве источника временной информации дает возможность противнику организовать подавление этого сервиса. Генераторы помех GPS устройствам уже широко распространены. Если сделать запрос “GPS jammer” на поисковом сайте Google, то в ответ будут получен большой список продуктов. Поиск “широкополосного генератора помех КВ диапазона” будет более трудной задачей.



Трансивер XXX снабжен одиннадцатиразрядным кодом безопасности, что наряду с уникальным значением рабочей частоты и боковой полосы сигнала дает 7.2 х 106 возможных комбинаций. В этом случае один и тот же шаблон изменения рабочих частот может повториться один раз в 567 миллионов лет. Ограничение кода безопасности до 2x 107 (00000000 до 19999999) или 5х 107 (50000000 до 99999999), характерное, например, для радиостанций компании XXX ведет к повышению вероятности “взлома” системы.



Критическую важность имеет также и полоса частот ППРЧ. Генерация помех в полосе частот до 50 кГц относительно не сложная задача, поэтому компания XXX, предлагает изменение рабочей частот в полосе 256 кГц. В тактических условиях организовать генерацию помех в таком широком участке частот весьма не просто. Антенны компании XXX обеспечивают полнофункциональную работу оборудования в таком широком диапазоне частот без снижения рабочих характеристик на границах диапазона скачков. Полоса частот в 256 кГц более предпочтительна нежели, 512 кГц поскольку это существенно повышает риск изменения прохождения сигнала на других частотах, и следовательно, снижении качества рабочего канала. Полоса частот скачка в радиостанциях XXX составляет 4кГц (+/-2кГц) и 32кГц (+/-16кГц), а потому обычно не имеет защиты против средств радиоэлектронного подавления противника.



В диапазоне коротких волн скорость скачка ограничивается разницей во времени, необходимой для перемещения волны от ионосферы к антенне на различных частотах. При скорости изменения частот выше 8 скачков в секунду сигнал становиться “журчащим” при длинном пути прохождения до ионосферы. Оптимальный вариант 5 скачков в секунду, что соответствует скорости речи и сохраняет идеальную разборчивость. Изменение скорости скачка в пределах 4-12 скачков в секунду не оказывает существенного влияния на уровень защищенности рабочего канала.



Компании Racal Panther и Thompson Skyhopper использую идентичную схему синхронизации, разрядность кода и частотную полосу скачка, поскольку руководствуются заботой о пользователе и физическими ограничениями.



Доступность системы GPS не оказывает влияния на существующие ограничения, а лишь снижает эффективность защиты канала связи.



Род МакДуф 19 января 2007 года.




Справка
Род МакДаф это человек который принимал непосредственное участие в разработке системы ППРЧ компании RACAL и ППРЧ Q-MAC

Названия производителей убрал хотя если это не противоречит правилам то могу поставить и привести сравнения тогда поименно по той же длине ключа к примеру
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 02 Фев 2007 13:07:41 #  

4L5A Однако, это же не эфирный сигнал. Гнали напрямую ? Подозреваю что 25 скачков достижимо только на близких расстояниях
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 02 Фев 2007 13:51:14 #  

wolandy
Конечно это эфирный сигнал
При 25 скачках в секунду ухудшается качество и чем больше растояние тем вероятность этого больше
При больших растояниях связанных к примеру с прохождением сигналов через полярную шапку и простой однополосный сигнал сильно теряет в разборчивости
А вообще об этом есть информация в моем посте выше где приведено мнение Рода по различным системам ППРЧ
Могу сказать, что длина ключа у CODAN 18 (или как в переводе длина кода безопасности)
Большое значение имеет полоса ППРЧ плюс минус 2 кГц это конечно смешно
У CODAN 31 вариант выбора полосы пользователем
73 Al 4L5A
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 02 Фев 2007 15:14:12 #  

4L5A что то уж очень чистый сигнал для эфирного. А на каком расстоянии находились корреспонденты ?
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 02 Фев 2007 15:59:25 #  

wolandy
По записи чистоту эфира трудно определить так как сигнал достаточно громкий Испытания проводились в пределах штата Не понимаю почему Вы считаете сигнал слишком чистым для эфирного?
А вообще КВ эфир это не всегда грязные частоты
Разговор ведь идет о частоте а не о диапазоне и потом на таких растояниях и таких уровнях какие проблемы
Незнаю какой у вас опыт с кв связью
Вот послушайте записи на странице
http://www.d4b.codan.ru раздел Audio
Там записи на разных диапазонах и сделаны из разных точек мира растояния достаточно большие
Последние антенны на станции расположенной на острове Сао Висенте Острова Зеленого Мыса на вершине горы abt 800m над уровнем океана
50 Мгц 5 эл волновой канал
28 Мгц три антенны ( как правило направленные в разные стороны) каждая антенна это 8 над 8 эл волновой канал
21 Мгц тоже волновые каналы только 4 над 4 также три подобные антенны
14 Мгц тоже самое что на 21
7 Мгц три антенны по 4 эл волновой канал
На все эти диапазоны антенны вращающие
На 3,5 Мгц две антенны каждая 3 эл антенна типа квадрат
1,8 Мгц двух элементная антенна собственной конструкции в сторону Европы и дипольная антенна в виде перевернутой V на высоте порядка 600 метров над землей
Мощность передатчика 1,5 квт
Послушайте соответственно сигналы и посмотрите растояния и наверное тогда все будет понятно
73 Al 4L5A
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 02 Фев 2007 16:19:49 #  

Да уточнения на 50 Мгц мощность 200 ватт
Растояния до некоторых записывающих
N4BAA - 6100 КМ
EY8MM-9300 км
K9PG- 6600
YL2KA-6100
HA5PP-5300
CN2R- 2700
VE6WZ-8700
Все растояния конечно приблизительные, но вообщем то представление вполне могут создать о качестве кв сигнала на больших растояниях
73 Al 4L5A
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 05 Фев 2007 14:37:19 #  

4L5A никогда я не видел с КВ эфира такую четкую структуру сигнала, форманты переданы практически идеально. Межу тем как ионосферные эффекты обычно всегда делают своё дело, и это не зависит от силы сигнала. Возможно подобраны односкачковые трассы или выполняется какая-то компенсация канала ?

В файле 12.5h_zero.wav шумы практически отсутствуют. В файле 6.25h_zero_ezytalk.wav есть несколько квантов достаточно сильно зашумленные. Причем между 12-13 сек. есть три подряд одинаково шумных кванта, возможно ли что работа была на одной и той же частое ?
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 05 Фев 2007 15:03:55 #  

wolandy
Один скачок на КВ это достаточно большое растояние
Работа скорее всего велась на одной начальной частоте и потом скачки Попадание на одну и ту же частоту при ППРЧ исключено практически
Опять таки возможны варианты
73 Al 4L5A
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 15 Фев 2007 17:21:38 #  

4L5A Интересные сигнальчики. А есть ли записи ППРЧ с панорамного приемника в широкой полосе (256 кГц) ?
4L5A
Участник
Offline2.7
с окт 2005
Сообщений: 153

Дата: 15 Фев 2007 17:37:45 #  

wolandy
Вот наверное единственное что могу посоветовать посмотреть http://www.q-mac.ru/frequency_hopping.html
Там показаны как сигналы выглядят в оцифрованном ППРЧ и при ППРЧ использующем простой однополосный сигнал
wolandy
Участник
Offline1.2
с дек 2006
Сообщений: 59

Дата: 20 Мар 2008 17:45:34 #  

тут очень уж расхваливали КВ пеленгаторы tales и r&s. А на самом деле они достаточно примитивные (например, когерентное РПУ всего 3-х канальное с коммутаторм)
kmike
Участник
Offline2.3
с ноя 2007
Новосибирск
Сообщений: 322

Дата: 31 Мар 2009 18:52:24 #  

Likx
Пеленгация ППРЧ некоторыми крутыми дядями без проблем тоже спорный вопрос, особенно в ближнем бою. В "ближнем бою" фраза 2-3 секунды, а в идеале при обмене кодограмами может достигать не более 0.5сек. За это время на одной частоте максимум может оказаться всего несколько частотных посылок. Для системы ковровой бомбежки наверное можно сказать что пеленгатор работает. А для достаточной точности нужна и достаточная статистика. Задача эту статистику ухитриться набрать. Если в режиме ППРЧ вещает лаврадио (24 часа в сутки), то проблем нет - запеленгуют. В противном случае проблемы вовсю и у Thales и у Роде Шварц.
Подниму старую тему, очень уж интересно.

http://www.chipnews.ru/html.cgi/arhiv/03_06/10.htm
Тут речь идёт об обнаружении GSM посылок длительностью 300-600 мкс (т.е. 0.3-0.6мс).
partizan3507
Участник
Offline1.3
с июл 2007
www.radioscanner.ru
Сообщений: 67

Дата: 02 Июн 2009 15:51:51 #  

Вот по теме неплохое видео

http://www.vesti.ru/videos?vid=149225
Gutt
Участник
Offline1.0
с сен 2007
Togliatti
Сообщений: 39

Дата: 29 Авг 2009 21:14:10 #  

Ничто не мешает порезать КВ хоть по 300 кГц и цифровать каждый кусочек АЦП с хорошей разрядностью. Конечно, с фазой сигнала при таком подходе будут проблемы, но решаемые, нас ведь интересуют разности фаз сигналов с нескольких антенн для одной конкретной посылки (фрагмента передачи от одного скачка до другого), которая будет целиком в одном из поддиапазонов (вариант ШПС с полосой в десять МГц в случае КВ не рассматриваем).
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2238

Дата: 24 Июл 2010 19:54:06 #  

wolandy
Да я просто привел полосу диапазона ППРЧ
Чтоб не повторяться приведу мнение специалиста по ППРЧ на английском языке убрав названия производителей
Comparing HF tactical radio security.
/.../


от описания попахивает радиостанцией "для таксистов" HF-90, тем более, что упоминают ниже Q-MAC

а по поводу обнаружения факта работы системы с ППРЧ действительно легко обнаруживается - по пеленгу, видел в журнале типа "Радиотехника" картинку (обычные сигналы рассыпаны по картинке типа водопада случайно, а ППРЧ выстраивается в линию, при этом на картинке по одной оси пеленг, по другой – частота)
главное другое – если достаточно быстро прыгать, то не догонят, хотя и обнаружат факт работы
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 24 Июл 2010 20:59:21 · Поправил: brokenpot (24 Июл 2010 21:01:34) #  

http://files.radioscanner.ru/files/download/file7634/r-161_ucebnik.pdf Стр. 77 Аппаратура адаптации Р-016В
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2238

Дата: 24 Июл 2010 21:19:28 #  

а какое отношение к ППРЧ имеет Вишня ?
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8883

Дата: 25 Июл 2010 00:06:41 #  

Никакого, т.к. это всего лишь адаптация.
muzl
Участник
Offline1.0
с авг 2010
Russia
Сообщений: 1

Дата: 02 Авг 2010 17:27:33 #  

подскажите, что и где почитать о системах синхронизации?
Трансивер XXX компании XXX имеет полностью автономную систему синхронизации, использующую принцип передачи синхронизирующих посылок ведущей станцией. Это позволяет осуществлять передачу в диапазоне частот до 256 кГц со случайным изменением во времени, что имеет наиболее высокую устойчивость против расшифровки и генерации помех. Другие производители используют GPS синхронизацию со спутников
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®