На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 170,
участников - 23 [ DKD, Iliaz, wazzoo, Edd, sasha555, SWRadio36, autosat, mirohine, let4eg, cuda, Rnog, kab, Тор888, Avtomatizator, Kilim, Slavik, Fleymerillo, NanoVHF, gremlin, astoa106, studentkra, GUS, Mexico]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› 624.0625 МГц - голос!!! (о гармониках и зеркальных каналах) 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
Автор Сообщение
Борисыч
Участник
Offline2.1
с мар 2004
Москва
Сообщений: 154

Дата: 22 Ноя 2005 16:00:51 · Поправил: Администратор #  

Постоянно звуки похожие на открытие-закрытие репитера.
Иногда короткие цифровые посылки. Иногда... ГОЛОС!

Например:
Мужчина: Вам нужно будет заехать забрать...
Женщина: Хорошо
Мужчина:Мне в Анино ехать?!...
Мужчина: Так я в Анино ехал...
Мужчина:Как понял,Володь
Мужчина:Все нормально я понял
Мужчина: Еду. идет дом 10 потом сразу 17. А 13 нет.
Мужчина:Была завка с 12 до часа. А никто не открывает.Позвоните.

Что это или кто?!
aas
Участник
Offline2.4
с дек 2003
Москва
Сообщений: 165

Дата: 22 Ноя 2005 17:14:15 #  

Как вариант такси.
Реклама
Google
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9348

Дата: 22 Ноя 2005 18:04:33 #  

Что это или кто?!

Это сигнал заменить ваш приемник на более качественный:)
Борисыч
Участник
Offline2.1
с мар 2004
Москва
Сообщений: 154

Дата: 23 Ноя 2005 10:07:57 #  

Salesperson
метро Нагорная

Гранит 331
aas
Сам не пойму-но типа того...


Ware
ICOM IC-E90 Плохой приемник?
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9348

Дата: 23 Ноя 2005 10:47:04 #  

Ну раз принимает то, чего на этой частоте нет, то какой можно сделать вывод?
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 23 Ноя 2005 10:55:41 #  

Борисыч
ICOM IC-E90 Плохой приемник?

Не "плохой", а "несканерный". Он оптимизирован под любительские участки, а в других местах его параметры не гарантируются.
Первая ПЧ у него не такая высокая, кажется, около 66 МГц.
Борисыч
Участник
Offline2.1
с мар 2004
Москва
Сообщений: 154

Дата: 23 Ноя 2005 12:30:59 #  

Ware
Можно разные сделать выводы:-) Правда, более правильный вывод может сделать только спец...

То есть это гармоника?

Типа как здесь?!
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=19750&page=0


Salesperson
Он оптимизирован под любительские участки, а в других местах его параметры не гарантируются
-Мне кажется эта фраза верна только для режима передачи. А вот принимать должен более менее сносно во всем заявленном диапазоне 0,5-1Ггц.

Кстати, а как тогда подсчитать от какой реальной частоты эта гармоника на 624.0625?
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 23 Ноя 2005 12:41:52 #  

Борисыч
А вот принимать должен более менее сносно во всем заявленном диапазоне 0,5-1Ггц.

Например, на 230-300 МГц принимает совсем тухло: чутье порядка десятков(!) мкВ. 624.0625 - скорее не гармоника, а побочный канал какой-нибудь, например зеркальный по первой ПЧ = 69,45 МГц.
Послушайте 485,1625, может будет приниматься оно же?
Борисыч
Участник
Offline2.1
с мар 2004
Москва
Сообщений: 154

Дата: 23 Ноя 2005 13:10:52 #  

Salesperson
Про чувствительность на 220-300 знаю. Кстати у VX-5,6,7 также:-)

ТОЧНО!!! На 485,1625 тоже самое!!!
http://www.radioscanner.ru/base/index.php?action=viewfreq&freq_id=297

А в двух словах чем гармоника от побочного канала(зеркальный) отличаются?!
Борисыч
Участник
Offline2.1
с мар 2004
Москва
Сообщений: 154

Дата: 23 Ноя 2005 13:12:50 #  

Salesperson
А как частота такая получилась 485,1625?
При таких данных 624.0625 и 69,45?
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 23 Ноя 2005 13:36:58 #  

Борисыч
485,1625 = 624,0625 - 69,45 * 2

То есть, когда настраиваемся на 624,0625, 1-й гетеродин работает на 69,45 ниже = 554,6125
При этом 485,1625 образует в смесителе ту же ПЧ 69,45 МГц. То есть идет прием по зеркальному каналу.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 495

Дата: 23 Ноя 2005 14:11:25 · Поправил: Вилкер #  

Борисыч
ТОЧНО!!! На 485,1625 тоже самое!!!
А в двух словах чем гармоника от побочного канала(зеркальный) отличаются?!

Гармоника - излучение передатчика, причем на удвоенной, утроенной и т.п. частоте.
Зеркалка - побочный канал приемника.

Сначала как работает супергетеродин.
Смешивает все что на входе с сигналом гетеродина и из получившейся каши выделяет сигнал промежуточной частоты (ПЧ).
Дальше арифметика.
Допустим, схема с 'нижним' гетеродином (частота гетеродина ниже частоты сигнала):
F[ПЧ] = F[сигП]-F[гет].
Ну отрицательных частот у нас не бывает, поэтому
F[гет] - (F[сигП] - 2*F[ПЧ]) = -F[ПЧ]+2*F[ПЧ] = F[ПЧ]

Т.е. частота F[сигП] - 2*F[ПЧ] тоже будет приниматься!
Это и есть зеркальная частота.

Т.е. если ПЧ 69.45Мгц, частота гетеродина 624.0625 - 69.45 = 554.6125, зеркальный канал 554.6125 - 69.45 = 485,1625.

Если гетеродин 'верхний' - две ПЧ надо уже прибавлять.

А вообще надо решать уравнение F[ПЧ] = N*F[сигЗ]-M*F[гет], где F[гет] и F[ПЧ] известны.

Есть еще всякие радости с
N*F[сиг1]+M*F[сиг2]-F[гет] = F[ПЧ] ака многосигнальная избирательность.

Пример.
Мощная станция #1 работает на 145.550
Мощная станция #2 работает на 145.525
N=2 M=-1
В результате на 145.575 мы слышим обоих, причем #1 громче (удвоенной девиацией).
N=-1 M=2
В результате на 145.500 мы опять слышим обоих, но теперь #2 громче.
Борисыч
Участник
Offline2.1
с мар 2004
Москва
Сообщений: 154

Дата: 23 Ноя 2005 14:57:47 #  

Вилкер
Спасибо!
Сейчас буду много думать и пытаться понять:-)
Дата: 03 Дек 2005 12:47:49 #  

To Вилкер,

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу с Борисычем беседу, но может и мне что-нибудь подскажете?
Дано - приемник IC-R20, характеристики (по спецификации):
"Тип приемника - Супергетеродин с тройным преобразованием частоты,
Промежуточные частоты - 1-я: 266.7 и 429.1 МГц, 2-я:19.65 МГц, 3-я:450 кГц",
Есть известная частота - 148,100 МГц,
Есть дополнительные (зеркальные или какие-еще) от нее частоты - 51,150 ,
266,400 , 282,400 , 1853,900 , 2150,100.

Вопрос - никак не могу эти дополнительные частоты получить по Вашим формулам :-((, а по факту - они присутствуют.
Если не затруднит провести еще один ликбез по данному вопросу, буду признателен.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 495

Дата: 03 Дек 2005 19:26:37 #  

konst37
Есть известная частота - 148,100 МГц,
Есть дополнительные (зеркальные или какие-еще) от нее частоты - 51,150 ,
266,400 , 282,400 , 1853,900 , 2150,100.


Т.е. наоборот - при приеме на 51,150, 266,400, 282,400, 1853,900 и 2150,100 зеркальной оказывается 148,100, на которой работает какой-то передатчик?
Я правильно понял?

Задачка, на самом деле, со многими неизвестными.
Вопрос номер раз - на каких частотах работают гетеродины?
Даже знание промежуточных частот не позволяет на него ответить.
Предположим что для приема частоты 51,15 используется ПЧ 266.7.
Тогда первый гетеродин либо 317.55, либо 215.55 (266.7+/-51.15)
Второй - 247,05 либо 286,35 (266.7+/-19,65), а третий 19,2 либо 20,1, после чего разбор сигнала на ПЧ 450КГц.

Предположим что частоты гетеродинов 317,55, 247,05 и 19,2 соответсвенно.
Тогда, раскручивая с конца, получаем следующие частоты приема (некоторые из них более или менее задавлены фильтрами:
Перед третим гетеродином: 19,65 и 18,75
Перед вторым: 266,7 265,8 227,4 228,3
Перед третим: 584,25 583,35 544,95 545,85 50,85 51,75 90,15 89,25

Возможно что частоты гетеродинов другие.
Тогда другим будет и набор частот.

Еще сигнал гетеродинов не идеально чист, поэтому возможен прием на его гармониках.
На второй гармонике первого гетеродина, при вышепредложенной схеме распределения частот гетеродинов получится следующий набор:
901,8 900,9 862,5 863,4 368,4 369,3 407,7 406,8 (2-1-1)

Варианты при разном сочетании гармоник:
831,3 830,4 792 792,9 196,2 195,3 156,9 157,8 (1-2-1)
1148,85 1147,95 1109,55 1110,45 121,35 122,25 160,65 159,75 (2-2-1)
1219,35 1218,45 1180,05 1180,95 685,95 686,85 725,25 724,35 (3-1-1)
1466,4 1465,5 1427,1 1428 438,9 439,8 478,2 477,3 (3-2-1)
1713,45 1712,55 1674,15 1675,05 191,85 192,75 231,15 230,25 (3-3-1)
Ну и т.д. до бесконечности.

Можно всю оставшуюся жизнь искать сочетание, причем так и не найти.
Я, например, не нашел. :)

Канонической зеркалкой 148.1 будет для какой-то из частот 118.6, 281, 414,8 и 577,2 (т.е. на какой-то из приведенных частот будет прослушиваться 148.1) - в зависимости от того, какая из ПЧ используется на соответсвующем диапазоне и как выбирается частота гетеродина.
Konst37
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Омск
Сообщений: 79

Дата: 04 Дек 2005 15:22:43 #  

Вилкер

Насчет частот:
148,1 - известная фактическая частота, на которой идет работа передатчика,
остальные указанные частоты - на которых этот же передатчик прослушивается, но с шумами (помехами).

Частота гетеродина мне не известна, я поэтому и указал модель приемника, может Вам она встречалось - и модель, и частота :). Ведь я так понимаю, что F (гет) величина более-менее постоянная для конкретной модели ? И где ее можно узнать, не имея под рукой ничего, кроме интернета и самого приемника ?

Дело в том, что у меня подобных, так сказать, "эхо-сигналов" принимается достаточно много во всем диапазоне (0,150-3000), поэтому я и думаю - если бы они уложились в предложенную Вами формулу, я был бы спокоен. А раз не укладываются - то ли приемник г...но, то ли...?

Кстати, а могут ли частоты изменяться, т.е. приниматься каким-либо радиоустройством (телефон, ТВ тюнер и т.п.) и затем передаваться (наводиться) этим же устройством уже на другой частоте ? А то у меня есть варианты, когда на одной частоте попадаются и передатчик, и телефон :(
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 495

Дата: 04 Дек 2005 17:37:49 #  

Konst37
Ведь я так понимаю, что F (гет) величина более-менее постоянная для конкретной модели
Первый гетеродин подстраивается с изменением частоты, причем может прыгать выше или ниже рабочей частоты, и менять отступ с изменением ПЧ (насколько я понял - там два варианта первой ПЧ - скорее всего для разных частотных диапазонов). Схемы нет, ясновидением не страдаю, поэтому по этому поводу сказать ничего не могу.
Второй гетеродин - почти наверняка используются две частоты - одна для одной первой ПЧ (266.x) и другая для другой (429.x). Третий гетеродин - частота скорее всего фиксированная.

И где ее можно узнать, не имея под рукой ничего, кроме интернета и самого приемника ?
Берется второй приемник, антенна прикладывается к первому и проверяются 'подозрительные' частоты.
При обнаружении чего-то - первый приемник включается-выключается.
Если 'подозрительная' несущая включается-выключается вместе с подопытным приемником, значит это, скорее всего, оно.
Только надо иметь ввиду, что на разных диапазонах приема - разные комбинации частот.

Ну или гуглить схему, описалово либо владельцев, которые таки раскопали.

А раз не укладываются - то ли приемник г...но, то ли...?
А все они (приемники), на самом деле, одинаковые. :)
Даже супер-пупер 'профессиональная' техника, получив на вход милливольт 5 помехи - весьма некомфортно себя чувствует.
Плюс еще многосигнальная избирательность - я пример выше рисовал.
Т.е. стоит несущая на 207,25 (10 ТВ канал) - в результате на 207,25+(207,25-148,1) = 266,4 и 148,1-(207,25-148,1) = 88,95 принимаем оба сигнала.
Поэтому когда _действительно_ интересует избирательность - забивают на широкополосный прием и фильтруют сигнал по ВЧ, еще до каких-либо активных компонентов.
Причем фильтруют весьма жестоко - вплоть до сотен кГц на VHF (100..300МГц)

Немного помогают антеннюаторы.
Кстати, я надеюсь приемник используется не с внешней антенной?

Кстати, а могут ли частоты изменяться, т.е. приниматься каким-либо радиоустройством (телефон, ТВ тюнер и т.п.) и затем передаваться (наводиться) этим же устройством уже на другой частоте ? А то у меня есть варианты, когда на одной частоте попадаются и передатчик, и телефон :(
По описанию похоже как раз на многосигнальную избирательность, в которую я чуть выше пальцем тыкал.
На одной частоте прослушиваются одновременно два передатчика?
Скорее всего оно.
Konst37
Участник
Offline1.7
с дек 2005
Омск
Сообщений: 79

Дата: 04 Дек 2005 21:40:59 #  

Вилкер

Спасибо за просвещение, буду гуглить :)
Внешней антенны нет - читал здесь на форуме, что ее использование резко повысит количество, так сказать, "эхо-сигналов".

СК
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®