На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 67,
участников - 3 [ shoob2, Geniy777, Саахов]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Пример сигнала Feld-Hell 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
Автор Сообщение
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 14 Май 2005 12:21:22 · Поправил: SergUA6 #  

Реальный сигнал, записанный на 14078 Кгц. http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/14078_h.zip в формате wma.

Feld-Hell, HELLSCHREIBER один из видов передачи текстовых сообщений, не так часто(по меньшей мере у меня такое впечатление) встречается на любительских диапазонах, по этому думаю будет многим интересен. Так же(более часто) встречаются подобного вида сигналы не в любительских диапазонах, точного подтверждения, что это HELLSCHREIBER нет, но похоже очень сильно, попытки раскодировать их стандартными программами обычно проваливаются, что в прочем не удивительно, достаточно изменить разложение символов со стандартного(в любительской практике) 7x14(7x7), на любое другое и все, не говоря о том, что все это можно еще и слегка "прикрывать", типа менять пикселы местами и т.д. и т.п
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9621

Дата: 15 Май 2005 22:00:22 #  

SergUA6
А как звучит такое изделие Вам не попадалось?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4675&item=5774540121&rd=1&ssPageName=WDVW
Реклама
Google
john_qkk
Участник
Offline3.9
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4035

Дата: 16 Май 2005 01:40:05 #  

БЕГЕМОТ
Почитал описание... Убойная вещь!
Кажется, я слышал звуки, похожие на те, что из этой машинки должны исходить, а именно: The TCS-5 is a sweeping transmitter which tunes through the HF spectrum between 2 and 16 MHz (at a rate of 50 kHz/second)
По крайней мере, "чирп" по полосе 5 КГц в течении долей секунды я слышал неоднократно. А 5 КГц должны пробегаться за 0.1 секунды...
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 16 Май 2005 08:15:10 #  

БЕГЕМОТ

А как звучит такое изделие

Думаю, что ейеное звучание не попадалось, хотя х.з. как оно работает, "чиркает" однократно или многократно, если однократно, то очень может быть и попадалось(таких быстрых свистков достотачно много слышно), а если многократно, то не совсем понятно, пробегается весь диапазон 2-16 Мгц или какая-то его часть, если какая-то часть, то какая?(для вычисления периода чирпов), а если весь диапазон, то тогда период примерно равен 5 минутам, а это уже надо специально за этим следить, мало кто обратит внимание на "чирки" длительностью 0.1 сек с таким большим периодом...

p.s. Теперь-то мона последить, но толку от этого, разве, что удостовериться, что это да оно...
Slavik
Участник
Offline3.2
с сен 2003
Минск
Сообщений: 860

Дата: 16 Май 2005 10:13:48 · Поправил: Slavik #  

john_qkk, теперь понятно, чьи эти "чирпы". Слышал их и на 7 мГц, и на 11 мГц. Причем именно как единичный цифровой пакет, хотя обычно попадаются "единичные" звуки от включенного перестраиваемого по частоте передатчика.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 16 Май 2005 22:16:15 · Поправил: SergUA6 #  

БЕГЕМОТ

А вот, теперь, могу точно ответить на Ваш вопрос А как звучит такое изделие Вам не попадалось?, попадалось, так и звучит, чирк и все... Сегодня решил таки все выяснить, 4000 Кгц за 80 мс это как раз 50 Кгц за 1000 мс, кроме того период между чирками ровно 4 минуты... Так, что работает эта штуковина, и чиркает многократно... Никогда бы не подумал, что эти чирканья реальная работа оборудования... Все думал это случайность...




p.s. Маленькая неточность, период равен ровно 5 минутам, сам не пойму как мог так ошибиться (второй чирк)06:35 - (первый чирк)01:35 = 05:00 (формат мм:сс)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9621

Дата: 16 Май 2005 22:41:20 #  

SergUA6

тогда период примерно равен 5 минутам, а это уже надо специально за этим следить

Только хотел написать - а оно надо? Это же какое терпение, 5 минут... а у Вас уже готово!
Железяке то без разницы скоклько синхронизироваться, не совсем правда ясно как это происходит с таким периодом, ну да ладно.
Специально пейджер на КВ - никогда бы не подумал, интересно на пейджере тоже написано как на передатчике - two man lift :)

Спасибо всем, кто просветил по вопросу.
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1227

Дата: 17 Май 2005 00:09:12 #  

Пару лет назад кто-то на этом форуме поднимал эту тему, заметив перемещающуюся несущую на анализаторе спектра. Да, удивительное рядом...
Slavik
Участник
Offline3.2
с сен 2003
Минск
Сообщений: 860

Дата: 17 Май 2005 02:12:15 #  

dimss тогда мы говорили про несущую в диапазоне 26-29 мГц, здесь-то идут короткие пакеты, каждый на новой частоте, хотя про несущую так на 100 процентов вроде бы и не определились
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1227

Дата: 17 Май 2005 18:17:46 #  

The TCS transmitter at one of the HF circuit emits a CW signal which starts at 2 MHz and sweeps upward in frequency at a constant linear rate (50 kHz/second for 2-16 MHz sweep; 100 kHz/second for a 2-30 MHz sweep).

То самое и есть -- плывущая несущая. Все её слышали на самых разных диапазонах.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9621

Дата: 17 Май 2005 22:30:12 · Поправил: БЕГЕМОТ #  

То самое и есть -- плывущая несущая. Все её слышали на самых разных диапазонах.

Не уверен, много всего на просторах плавает...
Несколько лет наблюдал плавание в р-не Таманского п-ова, пока оттуда часть не согнали.
Сначала появлялась голая несущая (прогревали что ли), затем она модулировалась "грязной" цифровухой с полосой 50-70kHz. Ползла довольно медленно, номинал освобождала секунд за 15-20. Обычно это ползание продолжалось порядка часа-полутора. Гармошки летели на 145 только так, видимо вдували не слабо.
Местные это определяли - типа погранцы радар включили??
Судя по всему, сие безобразие производил какой то наш зеленый крокодил, но что это было узнать так и не удалось :(
Slavik
Участник
Offline3.2
с сен 2003
Минск
Сообщений: 860

Дата: 17 Май 2005 22:39:42 #  

dimss, в одном случае я принимаю дискретный одиночный цифровой пакет (длит. где-то 50-100 мс), в другом случае слышна проскакивающая по частоте несущая, на слух не было заметно ее модуляции, это естественно не значит, что в этом нет никакой полезной информации.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 01 Июн 2005 20:45:03 #  

Периодически у меня возникает интерес к этой штуке
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4675&item=5774540121&rd=1&ssPageName=WDVW в плане уточнить ее параметры(и по возможности обнаружить следы какой либо модуляции), похоже на eBay продают чего-то старое, по меньшей мере насколько удалось отследить, дипазон перестройки равен 5-20 или 5-35 Мгц в зависимости от скорости перемещения 50 Кгц/с или 100 Кгц/с соответсвенно...проход всего диапазона и в том и в том случае равен ровно 5-ти минутам, явных следов модуляции пока обнаружить не удалось... Подозреваю необходимо писать софт для pcr-1000, что бы более-менее синхронно за chirp'ом бежать... но это уже туда подальше, если интерес не пропадет...
PaulNewman
Участник
Offline3.0
с апр 2005
Украина и EU
Сообщений: 1344

Дата: 01 Июн 2005 20:51:47 #  

SergUA6
А Вы пробовали
122,5 Baud, Тональная частота 900 Hz, Ширина полосы 360 Hz.

Это, если не ошибаюсь для старого Hellschreiber данные
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 01 Июн 2005 21:01:53 #  

PaulNewman

Тут топик один, а тем две, речь не Hellschreiber'е...
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9621

Дата: 24 Авг 2005 22:31:13 · Поправил: БЕГЕМОТ #  

SergUA6

Как по нотам :)
Timing
100 kHz/sec & 50 kHz/sec - 300 second base period
The BR Communication transmitters are programmed with a start time in minutes and seconds that is added to a user specified time slot. There are 12 time slots in the BR system that are each 5 minutes long. A sweep always takes 4 minutes and 40 seconds (wither at 100 kHz/sec for 2 - 30 MHz or at 50 kHz/sec for 2 - 16 MHz).

если интерес не пропадет...

По ходу наткнулся
http://www.pacificsites.com/~brooke/RCS-5A.shtml
http://www.tcibr.com/PDFs/9057webs.pdf
http://www.tcibr.com/PDFs/9067webs.pdf
На яхе малька есть http://groups.yahoo.com/group/chirpsounders/
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1015

Дата: 26 Авг 2005 05:32:58 #  
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 26 Авг 2005 19:39:06 #  

rn9aaa

На Feld Hell похоже, однако просто интересно, если это и в самом деле он, для каких целей такой ну очень медленный? Получается при разложении 7х7 скорость передачи одного символа примерно 5 сек.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1015

Дата: 26 Авг 2005 23:19:08 #  

Да не похоже а точно HELL
скорость сброшена для повышения чуствительности.

http://www.geocities.com/iz8bly/Hell/hellsetup.zip
Передает и принимает
Feid HELL+Meteor 1/8 x5 x8 Speed
PSK HELL
FM HELL
Diplo HELL
C/MT HELL
------
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 27 Авг 2005 12:00:59 #  

rn9aaa

Понятно... ощущуние, что это эксперименты ради экспериментов, CW на такой же скрости и при той же полосе и при той же мощности обеспечит в пять раз большую пропускную способность канала, то есть это просто развлекалово, и вряд ли имеет практическую ценность...
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1015

Дата: 27 Авг 2005 23:28:29 #  

Да нет не согласен изыскания по немногу двигаются в сторону
все более высокой чуствительности при автоматическом приеме
скорость при этом решающего значения не имеет так как
превышает возможность среднестатистического оператора при CW
так как лучше принимать 1 символ в 2-3 сек
http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/slowfel3.zip
чем совсем ZERO информации.
Как не странно много мод практически не используются р.любителями
обьяснение простое консервативные взгляды на софт.
В тоже время явно прослеживается переход к мультитоновым
MFSK16 -->MFSK8 MT63 --> AID-OLIVIA
либо с FEC BPSK31 -->FEC31 BPSK63 -->PSK63FEC
И МАССОВО не приживается и сверх скоросные как HAMDRM
обьяснение простое как мир страх перед новым и стремление жать только
кнопку не думая как это работает.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 28 Авг 2005 11:31:07 #  

rn9aaa

Не... при чем тут возможности оператора, CW легко принимается(предается) софтом, проблемы возникают только при приеме "человеческой" передачи, и что бы Вы не говорили, если при одинаковых условиях(чувствительность,полоса, уровень шума) и энергетических затратах один вид предачи позволяет передать в пять раз больше информации чем другой, то этот другой никак нельзя назвать перспективным и практичным, и если уж на то пошло, то Feld Hell требует от оператора определнной квалификации, как ни крути из точек на мониторе нужно сложить буквы и слова, а уж если какая то часть точек будет потеряна, то возможно потребуется и умение проводить какой ни какой анализ и выбор вариантов... ;-)
Безусловно интересно принять Feld Hell за несколько тысяч км с мизерной мощностью передатчика, но это цель ради цели, не более того...

p.s. Не охота полемизировать на эту тему, она достаточно многогранна и сложна... и по моему немного off-topic.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9621

Дата: 25 Окт 2007 01:13:18 #  

Попалось тут как выглядет девайс для приема чирпов



Обошелся кому то в 700 баксов.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®