На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 134,
участников - 18 [ Simon, ветеран, kolok8, Статик, Mexico, ako, DangerAlex, 50rtm, Барабашка_Азимут_, Non, Konstantin Z, Torebrov, GoBliNuke, Diversant, sergejj2005, boot, Sieben, alvasdan]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Фотографии радиотехники времен войны - радары, передатчики и прочее... 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  14  15  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sav5013
Участник
Offline1.4
с янв 2006
Ленинград
Сообщений: 161

Дата: 08 Фев 2006 03:52:24 · Поправил: sav5013 #  


Кому нужна схема в "читабельном" виде скину...
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 08 Фев 2006 10:19:10 #  

NBFM
у военных переизлучающий объем СОЗДАЕТСЯ облучением огромной мощностью, а р/л используют природные флуктуации в тропосфере.

Именно эта фраза натолкнула меня на мысль, что Вы подразумеваете системы связи с "подогревом" ионосферы. Так что мы не поняли друг друга.
Все равно, этот постулат неверен. Затухание на тропосферной линии связи останется одинаковым и при мощности передатчика 200 Вт, и 10 кВт.

sav5013

Эта схема в сети имется. К тому же не все выкинули журнал "Радио" №5 за 1985 год.
Реклама
Google
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9468

Дата: 08 Фев 2006 22:01:35 #  
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 654

Дата: 08 Фев 2006 23:34:09 #  

А меня всегда интересовало, на каком железе была организована закрытая радиосвязь между командованием 6-й армии в Сталинградском котле и "большой землей".
У в Красной Армии и в Вермахте, кроме упомянутой уже ВЧ применялись примитивные средства ЗАС - инверторы спектра, а кроме этого аппаратура "Соболь-П". Читайте про это и "шарашки" здесь http://anmal.narod.ru/kniga/titul.html
барахлион
Участник
Offline3.5
с фев 2004
Самара
Сообщений: 460

Дата: 08 Фев 2006 23:45:09 #  

Солженицын не желал, видители крепить мощь Советов, посредством ЗАСа!
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 654

Дата: 09 Фев 2006 11:12:45 · Поправил: dizelist #  

однако аппаратура была создана и впоследствие усовершенствована, с ним или без него - не так важно...почти у всех вас в кармане "личный ЗАС" с замахом на гарантированную стойкость - GSM, DAMPS или CDMA... заслуга работавших в марфинской шарашке ученых, в том числе з/к заключалась в том, что они исследовав звуки русской речи (в чем и принимал участие Александр Исаевич как литератор) смогли таки разработать довольно эффективный вокодер, если принять во внимание, что они были ПЕРВЫМИ и те сжатые сроки, в которые им пришлось укладываться...
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3270

Дата: 13 Фев 2006 01:27:50 #  

dizelist
там вопрос стоял в первую очередь не в засекречивании канала связи, для этого в те времена применяли т.н. "вертушки", а в качественной передачи речи на любое мыслимое расстояние по ПРОВОДНОЙ, в первую очередь связи.
Потому как И.В. не нравились низкокачественные каналы речевой связи.Для того и был создан тот самый преословутый вокодер, в создании которого и участвовал Солженицин.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 654

Дата: 13 Фев 2006 11:42:01 · Поправил: dizelist #  

NBFM,вы в корне неправы, вокодер не может никак улучшить качество, наоборот. его задача-устранить избыточность, сохранив более менее разборчивой речь. сравните качество передачи голоса в GSM (LPC-вокодер) и обычную проводную, пусть даже ВЧ канал посредственной аппаратуры уплотнения "Кама"(кое-где еще встречается на ГТС), по последней речь передается более естественно, чем в GSM
а "Вертушки" - это и есть аппаратура ЗАС, для разработки которой была создана марфинская "шарашка"
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2179

Дата: 13 Фев 2006 12:17:54 · Поправил: marvel #  

dizelist
Вокодер - это наверное прообраз "Яхты" и "Булавы", которую разработали уже в НИИА (так теперь называется эта "шарашка").
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 13 Фев 2006 12:50:17 #  

marvel
Вокодер - не более, чем речепреобразующее устройство, преобразующее речь в цифровой поток.
PaulNewman
Участник
Offline3.0
с апр 2005
Украина и EU
Сообщений: 1344

Дата: 13 Фев 2006 14:14:08 #  

"Ключевой датой в развитии вокодеров является 1939. Именно в этом году ученый-изобретатель Хомер Дадли (Homer.W. Dudley) из Bell Laboratories представил миру устройство Parallel Bandpass Vocoder, над
разработкой которого он трудился три года. Самая ранняя аналоговая модель называлась The VODER THE MACHINE THAT TALKS (VODER - машина, которая говорит).

Страница издания "Science News Letter" со статьей "Создана машина, которая говорит человеческим голосом". 14 января 1939 года.

Voder, представленный в 1939 году управлялся с помощью человека. Вот как описывает свои ощущения Ванневар Буш (Vannevar Bush) в своем научном труде "As We May Think" (1945 г.): "На мировой выставке 1939 года было показано устройство, называемое Voder. Девушка-оператор нажимала на его клавиши, и Voder воспроизводил
звук, похожий на речь. Это происходило без использования человеческих голосов, нажатие на клавиши просто вызывало комбинации нескольких вибраций, созданных электронным способом, которые воспроизводились с помощью громкоговорителя". Кстати, данный труд Ванневара Буша посвящен интерактивному взаимодействию человека и компьютерных систем и очень интересен для прочтения. В 1940 году Хомер Дадли представил свою новую модель голосового синтезатора, именуемую The Vocoder (аббревиатура от Voice Operated reCorDER). А в 1948 году на выставке "Electronische Musik" (Германия) VODER был представлен как электронный инструмент будущего. Вот так и началась эра вокодеров.





Алгоритмические модели синтезаторов речи с того времени практически не изменилась. При этом как вы можете заметить эти системы развивались практически параллельно с аналоговыми синтезаторами.

Современные вокодеры

Современное понятие вокодера весьма размывчато. С одной стороны мы подразумеваем под ним синтез речи, с другой - кодирование и декодирование речевых сигналов для средств коммуникаций, с третьей - изменение тембральных составляющих. При этом существует разделение на вокодерные эффекты, применяющиеся в музыкальных творческих целях, и промышленные системы голосового кодирования, применяющихся в средствах коммуникаций."


От себя могу добавить, что вокодеры иногда применялись на американских бомбардировщиках в годы IIWW для донесения речевой информации до экипажа или для связи с землей.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 654

Дата: 14 Фев 2006 15:10:07 #  

Строго говоря в "Яхте" (или "Волне") нет вокодера, там просто мозаику из кусков спектра крутят,здесь на сайте есть запись "Яхты", четко слышны характерные бульканья и передача куска гаммы телеграфом. Т.е. она аналоговая. Булава-та уже честный цифровой ЗАС гарантированной стойкости с вокодером, шифратором/дешифратором и модемом.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3270

Дата: 17 Фев 2006 12:06:13 #  

dizelist
NBFM,вы в корне неправы, вокодер не может никак улучшить качество, наоборот. его задача-устранить избыточность, сохранив более менее разборчивой речь.

не находите ли противоречие второй фразы, относительно первой?
улучшение разброрчивости не есть улучшение качества?)))
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 17 Фев 2006 13:14:29 #  

NBFM
dizelist

Джентльмены, задача вокодера - преобразовать речевой сигнал в цифровую последовательность с заданным качеством (по разборчивости, как правило). Имеются некоторые терминологические разночтения, поскольку в свое время было принято давать название устройству исходя из принципа его работы - так появились вокодеры, дельта-кодеки, липредеры и протчая, и протчая, и протчая... Сейчас как-то народ поуспокоился, и называет все эти приблуды проще и, на мой взгляд, корректнее - речепреобразующее устройство (РПУ).

P.S. К слову, вокодеры никогда не улучшали качество речи, скорее наоборот :)
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3270

Дата: 20 Фев 2006 01:56:23 #  

NDR
в те далекие времена, мой друг, никто не передавал "цифровые последовательности" по каналам связи.
что имелось ввиду под словом "вокодер"- написано нашим коллегой PaulNewman выше. к сожалению, по части железяки, коию разрабатывал знаменитый антисоветчик- не имею никакого описания сколь либо толкового.
только воспоминания одного достопочтенного лауреата сталинской премии в области кибернетики.
не думаю, чтобы там передавалась последовательность с порядочным потоком.

а задача вокодера - преобразовать речевой сигнал в цифровую последовательность с заданным качеством (по разборчивости, как правило). это уже современная постановка вопроса, на день сегодняшний.
Elabuga
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Москва
Сообщений: 680

Дата: 01 Мар 2006 15:12:16 · Поправил: Elabuga #  

Нашел сайт Нюрнбергского музея военной техники. Интересный экспонат- полевой телефон Доретта http://www.wehrtechnikmuseum.de/Exponate/Dorette/dorette.html

применялся на уровне рот,общий вес 5 кг, расстояние связи 3 км, прост в эксплуатации








БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 01 Мар 2006 15:22:16 #  
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8149

Дата: 25 Июл 2006 01:36:37 #  

Рисунок танковой радиостанции из немецкого мануала к танку "Тигр". Что за аппарат?

NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 25 Июл 2006 10:00:58 · Поправил: NDR #  

Тип верхнего приемника уточню. Скорее всего, тоже U.K.W.E.e. Дополнительный приемник подписан - U.K.W.E.e, а передатчик похож на 10 W.S.с. Диапазон 27..33 МГц. По-видимому, это оборудование линейного танка, поскольку на командирский устанавливалась еще и КВ станция.
Изображения некоторых аппаратов тут.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8149

Дата: 25 Июл 2006 15:09:28 #  

NDR

Спасибо за информацию. По ссылке тоже много интересного, видимо фанаты старались:) Интересно, а чем продиктован выбор именно данного участка (грубо говоря - Си Би:)) для связи у немецких танкистов?
По поводу командирского - да, читал про КВ аппаратуру на них. А на какую антенну она работала? Не помню как называется разведывательный немецкий бронеавтомобиль, небольшой такой, на двух мостах, так у него целая рама на крыше, типа поручней, как у "Пумы" была. Вроде её шутя кроватью называли, эту самую раму КВ антенны.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8149

Дата: 25 Июл 2006 15:52:34 · Поправил: Ангстрем #  

Вот что я имел ввиду - радиофицированный SdKfz 223. Интересна сама конструкция КВ антенны (рама сверху):





Антенна такого типа, надо полагать, нужна была для большей дальности связи на КВ (разведка).
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8149

Дата: 25 Июл 2006 16:02:42 #  

И, собственно, "кровать". Радиофицированный бронеавтомобиль SdKfz 263 6RAD.



И тот же бронеавтомобиль, только обычного типа, не радиофицированный КВ, но что за антенное (?) устройство держит в руках боец?

NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 25 Июл 2006 17:32:53 · Поправил: NDR #  

На нижнем фото как раз таки радиофицированный пепелац. Смешная коряга - Sternantenne, т.е. звездообразная антенна, являющаяся разновидностью антенны с верхней нагрузкой.

Переход на УКВ объясняется просто - высокой насыщенностью радиосредствами немецкой армии.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8149

Дата: 25 Июл 2006 18:12:57 #  

Да, сильно:) Но, всё же интересна конструкция немецких рамочных КВ антенн.
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 25 Июл 2006 18:24:20 #  

Забавно, конечно. Хотя рамочными их называть не стоит. Реально они все работают на одном принципе - верхняя (емкостная) нагрузка.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8149

Дата: 25 Июл 2006 18:33:20 #  

Ну я образно - "рамочные", по их форме.
UA0SQ
Участник
Offline2.5
с янв 2006
Сообщений: 179

Дата: 01 Авг 2006 03:39:00 #  

...растеребили тему.Коробочка слева -ТПУ (танковое переговорное устройство)мне досталась в третьем классе.Я , вдвоем с другом, таким же фанатиком по немецкой технике, две недели собирали деньги, экономя на школьных пирожках, на покупку "танковой радиостанции".Радости было не меряно...Несколько дней срисовывал схему, особенно был не понятен прямоугольный белый, со свастикой,брусочек(вибропреобразователь).Когда все зарисовал и перевел половину надписей с помощью учителя немецкого языка(надписи сокращенные, немецкий только с 5 класса -вопросы: зачем?Ответы сильно завуалированы-вдруг догадаются и отберут)понял-это не радиостанция.Нет антенны!Где остальная часть?Пока искал, догадался, что передо мною ТПУ.Поменялся с Андреем - местным 23 летним радиохулиганом на приемник "Беларусь".Много лет спустя мы с ним встретимся (Андрей по национальности немец)и он будет удивляться и восхищаться, как такой маленький шкет обвел его вокруг пальца.Я же сам очень жалел потерю,много лет пытался найти ТПУ и два года назад, благодаря моему другу UR5ILX,нашел, правда в худшем состоянии...
А передатчик 20W.S.в Донецке радиолюбители применяли(в1970г.) для работы на 10м.Я его крутил, смотрел внутри, удивляла керамика и серебро...
Антенны КВ, скорее всего, что-то типа наших АЗИ(учитывая диапазон и дальность работы).
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 01 Авг 2006 17:17:58 #  

Ангстрем
но что за антенное (?) устройство держит в руках боец?

Я бы сказал, что боец держится за антенное устройство :)
Судя по всему это устройство было весьма распространенным.





По пропорциям похоже на ЛБ.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8149

Дата: 01 Авг 2006 17:38:17 #  

БЕГЕМОТ

Да.... я то подумал что оно меньше, а оно ещё на телескопе монтируется. Не факт, что ЛБ. Может и КВ...?
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 01 Авг 2006 17:44:56 #  

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Funkgeraete.htm

По этой ссылке надо посмотреть таблицу Geräte in Fahrzeugen und Panzern. В колонке Antenne прописана эта самая антенна. Я сам слегка удивлен тем обстоятельством, что она на ДВ-СВ-КВ использовалась. Во всяком случае, исходя из таблицы именно такой вывод и можно сделать.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  14  15  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®