NDR

Это ужасно, но я НИКОГДА не видел и не слышал о такой.. Хоть видел немало..
Несколько смущает диапазон - 57.0-60.975 Мгц, да и вольтаж интересный - 27 вольт?? и и тут же 5 вольт.. Откуда в носимой станции 27 вольт - но наверное преобразователь стоит от акку. Станция при таких напряжениях явно транзисторная и с микросхемами древними (5 вольт зачем?)

Оччень интересно, надо искать глубоко.. Но почему КЛ-42, а не Р-ХХХ?
Ведь станция явно советская и вояцкая..

Что за радиостанции у немецких радистов?

Сайт хороший..
http://www.milradio.com/
Обидно другое.. Там на снимках техники Варшавского Договора попадаются некоторые вещи, которые были не в войсках, и были ой как закрытые, но из наличия их снимков можно понять что и они были проданы нашими людьми явно за копейки (марки, кроны) - тему знаю..
Я не говорю о спецтехнике, которая была непосредственно у немцев или чехов или поляков - там всё ясно..

Ангстрем

Это к NDR

Но чисто кожанные подушечки для спины - это класс!

PaulNewman
Да, подушки супер:)

PaulNewman
Еще и плечевые ремни из кожи делались :)
Ангстрем На обеих фотографиях вполне может быть Tornisterfunkgeräte.d2 или подобный из той же серии. Второй ящик - упаковка питания.
Несколько смущает различное расположение ручек для переноски - в одном случае на верхней панели, в другом - на боковой.

NDR
На нижнем фото сверху аппарата ручка тоже вроде есть...

Вроде сбоку только...

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=21666&page=-1#16
В соседнюю ветку (как бы по теме) вбил ссылку на любопытное ретро :)

Продолжая тему "Михеля"
http://81.191.136.233/bilder/michael/

Вот после этого всего и думаешь - какой наш народ был сильный тогда (не сегодня!) что у супостата техника связи была которой и у американцев небыло - а связь очень много значила в ВОВ! Но все равно победили!! Правда огромной ценой..
О коже.. Супостаты, начиная от любого солдата и ранцы имели только кожанные..

UA0SQ
27,2МГц-33,3МГц для танковых войск.
ба-а... оказывается вот, кто были первые СБишники!)))

PaulNewman
О коже.. Супостаты, начиная от любого солдата и ранцы имели только кожанные..
в те далекие времена теперь, ни пластика, ни полиэтилена в промышленных масштабах еще не было... так, что много что делали из кожи.

NDR
UA0SQ
475МГц-526МГц для РРС(радиорелейные станции).1936г.
Сильно напоминает диапазон рабочих частот нескольких типов наших тропосферных станций :) Спроста ли это? :)
470-530 МГц? тропосфера? если не секрет, что за станции?
мне всегда казалось, что меньше гига они не бывают.
не прав?
Вот релеек на тот бэнд точно много.

NBFM

в те далекие времена теперь, ни пластика, ни полиэтилена в промышленных масштабах еще не было... так, что много что делали из кожи.

Брезент и ткани прочные были еще в первую мировую и до неё - только из них делали вещмешки, ремни, кобуры и т.п. амуницию для русской армии, Красной Армии, а затем и для СА. Это намного дешевле кожи, хотя и наименее долговечно и неудобно. У нас только элита (авиаторы) были с кожей всегда - от Уточкина до сейчас..

Именно это я имел в виду, а не пластик vs кожа .


мне всегда казалось, что меньше гига они не бывают
Бывают, да еще как! Любители на 430 Мгц работали и работают с Тропо оч.успешно - вояки тоже. А какие станции? Надо поискать..

PaulNewman
Именно это я имел в виду, а не пластик vs кожа .
забавно. вопрос уяснил.спасибо.




мне всегда казалось, что меньше гига они не бывают
Бывают, да еще как! Любители на 430 Мгц работали и работают с Тропо оч.успешно - вояки тоже. А какие станции? Надо поискать..

не надо путать р/л тропо и военное. это две большие разницы, как говорится.

р/л используют спорадическое, сезонное распостранение радиоволн своих диапазонов, а военные- создают переизлучающий объем тропосферы путем облучения его немалой мощностью СВЧ.

NBFM
Из наших ТРС в диапазоне 475..525 МГц работает Р-410. Моя ослабленная память шепчет, что там же обитали Р-408 и Р-420 - утверждать не берусь, но похоже на правду.
Механизмы дальнего тропосферного распространения работают не только на гигагерцах. Р-137/167/161А2М также используют все эти корпускулы и слоистые неоднородности для установления связи в диапазоне 30..60 МГц с использованием направленных логопериодических антенн.
Действительно, для ТРЛ характерны значительные мощности передатчиков. Однако причина довольно тривиальна. Дело в том, что сигнал, отраженный от объема переизлучения не только сильно ослабляется, но и сильно федингует.
Посему - чем выше энергетика, тем выше пропускная способность. При малых мощностях с сильными алгоритмическими методами помехозащиты вполне работать на относительно небольших мощностях с приличной скоростью.

PaulNewman
У меня тут конфузия случилась из-за использования натуральных материалов :) В процессе инвентаризации открыл одну металлическую коробочку - а оттуда туча моли. Прокладки из натурального войлока сожрали, сволочи.

NDR

Истинно так, Р-410 тропосферка и работает в этом диапазоне.

Первые в мире тропосферные станции выпускались американцами на диапазон 500-700 Мгц.

Тропосферные станции на низких диапазонах (как вышеназвано) имели определенные минусы - из-за низкой частоты размеры антенн получались громадными (для получения большой мощности излучения), имели мало каналов связи в одном стволе (опять же из-за низкой частоты).
Использование сантиметровых волн позволило несколько снять эти проблемы.

NBFM

Разница между р/л и военными в тропосферных связях только одна - р/л работают при малой энергетике и поэтому подвержены менее устойчивой связи по времени и по погодным условиям.
К тому же рл ограничены рамками своих диапазонов, 2 м, 70 см, 23 см и т.д.
А вояки делают это сверхмощностью и связь у них намного уверенней и надежней. А принципы Тропо для р/л и вояк одинаковы.

1.Частоты 440- 570МГц конечно были выбраны не случайно – копировались трофейные РРС, а частотной проблемы в 40-50 годах не существовало
2.Разницы между гражданскими (коммерческими) и военными ТРРС нет, за исключением мобильных вариантов исполнения.
3. У немцев (Вермахта) в 1936-1945гг. тропосферных станций не было.
Эффект тропосферной связи был открыт в 1950г.
На трассе потери мощности очень велики – порядка 200дБ.Энергетический потенциал аппаратуры ТРРС высокий - передатчики мощностью до 100кВт, остронаправленные антенны до 50дБ.
Например тропосферная радиорелейная станция “Горизонт”, входившая в состав магистральной линии связи “Север”. Исполинские размеры этого сооружения поражали всех: на сопке высотой около 1000 м были воздвигнуты четыре гигантские антенны размером 30x30 м, стоящие на десятиметровых опорах. Линия “Север”, это наш аналог американской стратегической системы связи “Северная Алиса” на Аляске. Линия “Север” была построена в кратчайшие сроки в условиях вечной мерзлоты и внесла существенный вклад в освоение северных и восточных регионов страны, развитие их экономики и обороноспособности.Проработала свыше 35 лет.Закрылась в прошлом, или позапрошлом году.
Первая военная ТРРС была запущена в производство в 1959г. на Владимирском заводе «Электросигнал» В 1962г. она принимается на вооружение МО под индексом
Р-121СМ, через год изделию «Лодка» присвоили Р-122МС.Пишу по памяти, диапазон 30-60МГц или 60-90МГц(скорее всего –первый, тогда ее можно назвать ионосферной станцией).Антенны 4х этажные волновые каналы с логарифмическим вибратором были просто великолепны! (могу очень много и долго говорить о качестве конструкции и материалов).
Потом первая ТРРС сантиметрового диапазона Р-133 «Корвет» (Гл.конструктор Гуревич Борис Исаевич, вып.Красноярский радиотехнический завод), мощность была ужасающая-птицы не подлетали к станции…ну и хорошо известная Р-410 с многочисленными модификациями
Потом « чебурашка» Р-412А изделие «Торф» с диапазоном 4.3ГГц-4,7ГГц и «Торф-2» 15В75 заказ для РВСН.

Добавлю. Практически одновременно (в историческом масштабе :) были выпущены Р-408 ("Баклан" ?) и Р-420 ("Атлет-ДС" ?).
Следующее поколение - Р-417 "Багет" (выпущено немного - помешала перестройка). Эта станция уже могла обеспечивать передачу цифровой информации штатным составом основного оборудования.
И наконец - Р-423 "Бриг" (1 и 2). На этом история разработки и изготовления ТРС военного назначения закончилась...

NDR
Я специально упустил малоизвестную Р-408МС...Теперь буду знать Вашу профильную специальность.Нi!
Р-423-1 делали в г.Светловодске Кировоградской обл.(4,35-4,7ГГц), сейчас там скорее всего, только ветер...

UA0SQ

По Светловодску - м.б.
Однако усиленно рекламируются в Украине к продаже именно Р-423 - вероятно складские запасы распродают.. но завод вроде бы существует..

UA0SQ
Теперь буду знать Вашу профильную специальность.
На самом деле это профиль моего отца :) Мне всегда были ближе более низкие частоты.
Светловодск и Р-417 выпускал, по-моему...
А Р-423-2 не Красноярск ли выпускал?

А принципы Тропо для р/л и вояк одинаковы.
PaulNewman
в том и дело, что нет.
но тут уже все популярно разъяснил UA0SQ и дополнил NDR.

у военных переизлучающий объем СОЗДАЕТСЯ облучением огромной мощностью, а р/л используют природные флуктуации в тропосфере. Это существенная разница, как мне кажется.

кстати, про тропо у немцев все ясно. и ранее ни разу не слышал, чтобы подобные станции у них были. тут вроде как были первыми американцы, как говорил выше UA0SQ в 50е.

а вот, что касаемо немецких РРС, была Михель единственной их станцией?
отчего-то так не кажется...

кто что по этому поводу расскажет?

NBFM
у военных переизлучающий объем СОЗДАЕТСЯ облучением огромной мощностью, а р/л используют природные флуктуации в тропосфере. Это существенная разница, как мне кажется.
Нет, неверно. Принцип один, энергетика разная :) Чтобы продавить 200 дб затухания в среде распространения необходимо использовать передающее устройство с высокой ЭИИМ, что достигается использованием не только мощного передатчика, но и антенны с высоким усилением. Дальше вопрос финансов и коэффициента шума приемного тракта :)
Системы связи с возбуждением ионосферы - это отдельная песня. Расскажу как-нибудь потом.

NDR
противоречите сами себе, уважаемый.

и речь вроде идет про ТРОПОСФЕРУ, а не ионосферу.
не надо путать божий дар с яичницей.
Принцип один, энергетика разная :)
еще раз повторюсь- именно принцип разный. любители используют то, что выдает им матушка природа. вояк-это никогда не устроит. им нужна связь- "здесь и сейчас".
именно потому- такие существенные мощности. и объем этот именно СОЗДАЕТСЯ двумя работающими станциями. еще раз подчеркиваю.
а далее- все совершенно так, как Вы описали.
плюс разнесенный прием, плюс сложные многоканальные тракты обработки принятого сигнала.

NBFM
Ага, я, кажется, Вас понял.Мы вели речь о военных и гражданских ТРРС(я специально подчеркнул - комерческих), но не радиолюбительских, потому, что у последних ПРОСТО НЕТ ТРРС.Отражение радиоволн от УЖЕ ГОТОВЫХ тропосферных слоев это другой принцип.

UA0SQ
именно эту светлую мысль, я и пытаюсь донести до нашего уважаемого коллеги NDR уже в который раз)))

NBFM

Увы.. Эта светлая мысль совершенно неверна..

Военные используют тоже, - только то, что им матушка природа дала, и плюс к дарам природы и 10-50 квт, которые нужны не для искусственного создания переизлучающего объема, что априори невозможно, (при таких мощностях - вероятно для этого нужны были бы тысячи Гигаватт, которые необходимы не в антенне, а за 100-500 км от нее, в точке отражения от тропосферы - а этого еще на всей Земле делать не умеют), а для преодоления громадного затухания на трассе и сннижения эффектов фединга.
Потому и получается - здесь и сейчас, а у р/л - когда повезет.

Это хорошо описано в теории. Вашего толкования типа искуственное создание переизлучающего объема для Тропосферной связи - не встречал нигде. Может я плохо учился или плохо сейчас ищу - не знаю. Если дадите реальную ссылку по своей теории - тогда посмотрим.

Удачи!

NBFM

Для начала

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/112/423.htm


а потом можно почитать и студенческий реферат (разумеется скомпилированный студентом) - который почти правильно всё описывает.

http://www.refstar.ru/data/r/print.file/id.17606_1.html

PaulNewman
Если дадите реальную ссылку по своей теории - тогда посмотрим.
боюсь, ссыка будет в первый отдел... ровно туда же, куда дели те самые тетради, что в опечатанных чемоданах хранят.

за материал спасибо. сейчас займемся расмотрением.