На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 88,
участников - 13 [ Saintix, RomiTM, Ware, geka, muha131, ale182, XOR, maagic, alexm-87, faithful, RZN163, ramelito, rpc]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Морская и речная радиосвязь —› Связь с подводными лодками на сверхдинных волнах 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4451

Дата: 23 Дек 2004 00:03:04 #  

Скажите пожалуйста применяется ли данный вид связи в наши дни. Какие антенны у лодок и береговых станций, какой вид излучения используется, мощности. Если нет возможности писать подробно здесь,то просьба писать в личную почту.
Спасибо.
NYC
Участник
Offline3.2
с апр 2004
Москва
Сообщений: 416

Дата: 23 Дек 2004 00:16:50 #  

В каком-то учебнике было написано, что сначала лодке шлют посылку телеграфом, она разматывает антенну и начинается сеанс... Найду книжку - процитирую.
Реклама
Google
NYC
Участник
Offline3.2
с апр 2004
Москва
Сообщений: 416

Дата: 23 Дек 2004 00:23:25 · Поправил: NYC #  
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4451

Дата: 23 Дек 2004 00:36:30 #  

У меня есть следующие обрывочные, неподтвержденные сведения :
Антенна подводной лодки тянется за ней на специальном длинном кабеле-троссе,и представляет собой очень "хитрую" конструкцию из нескольких ферритовых антенн.
Буржуйский бэнд для связи подводных лодок 70…80 Гц.

Вероятно что в связи с особенностями диапазона используется цифра?, телетайп,телеграф.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4451

Дата: 23 Дек 2004 00:38:27 #  

У-уу, отличная ссылка. Данке шён =).
NYC
Участник
Offline3.2
с апр 2004
Москва
Сообщений: 416

Дата: 23 Дек 2004 00:41:08 #  

Сейчас процитирую отечественную лит-ру: "... данные волны слабо поглащаются морской водой и поэтому могут использоваться в системах связи подводных лодок... Для радиосвязи с объектами на глубинах более 500 м необходимо использовать частоты, не превышающие нескольких десятков герц. ... Данные системы используют только для предупреждения лодок о необходимости всплытия/подвсплытия для выхода на связь через спутник"...
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4451

Дата: 23 Дек 2004 00:55:47 #  

А связь со спутником небось лазером в синезеленом спектре. Ну отлично. Спасибо за инфо. А то известно очень мало. Посмотрим,может еще кто-нибудь добавит что-то новое и интересное.
NYC
Участник
Offline3.2
с апр 2004
Москва
Сообщений: 416

Дата: 23 Дек 2004 00:59:04 #  

У супостатов именно в этом спектре, хотя его проходимость открыли на 2 года раньше наши товарищи... И им было очень обидно, что МО ступило.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4451

Дата: 23 Дек 2004 01:10:01 #  

Интересно, лодки только принимают на сдв или еще могут передавать?
Дата: 23 Дек 2004 01:15:17 #  

Mexico
ГЫ !! Нет конечно.Передают они на КВ.Тока ОЧЧЧЕНЬ быстро.Иногда.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4451

Дата: 23 Дек 2004 01:27:02 #  

".. на КВ..???" Точно? А на каком диапазоне приблизительно?
Ware
Модератор
Online6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8068

Дата: 23 Дек 2004 02:49:20 · Поправил: Ware #  



Диапазон частот этой замечательной антенны 0.006-30 МГц, длина 700м.
Ware
Модератор
Online6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8068

Дата: 23 Дек 2004 03:02:40 · Поправил: Ware #  

Собсно это было всего лишь устройство антенны. Ну а вот схемка, являющаяся ответом на вопрос, заданный в названии топика. И не только на него:)
Ware
Модератор
Online6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8068

Дата: 23 Дек 2004 03:40:02 #  

В перископном и надводном положении дальность радиоприема сигнала в мириаметровом диапазоне составляет 8000 км. Мощность берегового рпду 500 кВт).
Ware
Модератор
Online6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8068

Дата: 23 Дек 2004 04:04:24 #  

Кстати, насчет конкретно связи на герцах, то возможно возбужденные итальянцы приняли за нее какую-нибудь радиогидроакустическую или электромагнитную донную систему, применяемых в целях охраны прибрежных морских районов, якорных стоянок, подходов к морским базам, местам добычи полезных ископаемых на шельфе и продуктопроводам.
Дата: 23 Дек 2004 05:17:14 #  

я не спец, но заметил, что у всех морских, скажем так, приёмников, диапазон начинается с 12 кгц и ниже...
Волна-К, например.
Дата: 23 Дек 2004 05:53:29 #  

или 12 Гц?
marvel
Участник
Offline5.6
с фев 2003
Москва
Сообщений: 1767

Дата: 23 Дек 2004 09:40:40 #  

Ware
Из какой чудесной книжки картинка?
Дата: 23 Дек 2004 10:45:12 #  

".. на КВ..???" Точно? А на каком диапазоне приблизительно?

Если верить моему знакомому подводнику то точно.
Про частоты он сказал "прямо рядом с двадцаткой".
То есть ок. 14-15Мгц.
Дата: 23 Дек 2004 17:36:26 #  

Только он имел ввиду килогерцы.Стопудово.
Послушайте диапазон-там постоянно слышны циркуляры.
NYC
Участник
Offline3.2
с апр 2004
Москва
Сообщений: 416

Дата: 24 Дек 2004 00:15:21 #  

http://www.vlf.it/submarine/sbmarine.html из этой же серии
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4451

Дата: 24 Дек 2004 09:31:51 #  

"..Послушайте диапазон-там постоянно слышны циркуляры..."
UT3BW Вы их сами слышали? Как это звучит на слух? Когда,как и на что принимали?
Дата: 24 Дек 2004 10:05:03 #  

UT3BW
Только он имел ввиду килогерцы.Стопудово

Естественно килогерцы!
И для этого лодка всплывает и выпускает антенну длиной несколько метров :)
У того подводника тоже 5-и значный позывной, найдите мне хоть одного любителя который скажет что двадцатка это 20 кГц.


Послушайте диапазон-там постоянно слышны циркуляры.
на 20 килогерцах?
Без комментариев.
:-)
Дата: 10 Янв 2005 17:46:20 #  

когдато мне отец говорил, что гдето в районе Беломорска есть станции связи с подлодками. антенные поля - в море.и при передаче вокруг проводников антенн происходит кипение воды :-().
гипотеза требует проверки.
Mexico
Участник
Offline6.6
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4451

Дата: 18 Апр 2006 02:34:33 #  

Сильно. А будет возможность проверить?
Дата: 18 Апр 2006 02:53:29 #  

проверить инфу уже не могу....(
yellowsky
Участник
Offline1.4
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 101

Дата: 18 Апр 2006 17:37:05 #  

См. по этой теме “ИНФОРМОСТ”– “Радиоэлектроника и Телекоммуникации” № 3 (21), 2002


Кононов Ю.М., Начальник Связи Военно-Морского Флота
Жамалетдинов А.А., главный научный сотрудник Геологического института Кольского научного центра РАН, профессор, доктор геолого-минералогических наук


Идея сверхнизкочастотной радиосвязи (далее - СНЧ-радиосвязи) возникла в начале 60-х гг. прошлого века. Основное преимущество СНЧ-радиоволн заключается в их малом затухании в сферическом волноводе "Земля - ионосфера" (порядка 2-3 дБ/1000 км) и слабой зависимости параметров их распространения от рельефа и магнитных бурь. Этот тип радиосвязи наиболее стабилен по сравнению с обычной высокочастотной радиосвязью.



От "Зевса" и "Сангвина" к земным проблемам
Основным преимуществом СНЧ-радиосвязи, привлекшим внимание военно-морских специалистов, стала возможность ее использования для связи с погруженными объектами. Благодаря значительной длине СНЧ-радиоволны, достигающей 3000 км в воздушном пространстве, электромагнитное поле глубоко проникает в стенки волновода "Земля - ионосфера". В морскую воду поле может проникать до глубины 60-70 м на частоте 50 - 100 Гц. (Для сравнения: сверхдлинноволновые радиостанции могут обеспечить проникновение электромагнитного поля в морскую воду лишь до глубины 2-3 м.)
В начале 1970-х гг. в США и бывшем СССР практически одновременно были созданы две СНЧ-радиостанции для связи с подводными лодками - "Зевс" и "Сангвин". Широко разрекламированная система СНЧ-радиосвязи США, расположенная в районе Великих озер, не получила дальнейшего развития по экономическим соображениям. Расположенная на Кольском полуострове антенна "Зевс" - единственный действующий объект этого типа. Антенна представляет собой две параллельные линии электропередачи длиной 60 км каждая, которые питаются от двух свич-генераторов синусоидального напряжения, установленных у ближних заземлений. Передатчик обеспечивает ток в антеннах до 200 - 300 А в диапазоне частот от 20 до 200 Гц (Велихов и др., 1994 г.). Синусоидальный ток в антеннах может задаваться на сетке частот с шагом в 0.1 Гц. Частота задающего генератора определяется системой "Гиацинт" с точностью не хуже 10-7с.
Антенна "Зевс" расположена на мурманском кристаллическом блоке архейского возраста. Земная кора в этом районе отличается крайне высоким сопротивлением, достигающим 105 ом-метров на глубинах 10-15 км. Фактор этот благоприятен, так как обеспечивает высокий магнитный момент источника "Зевс" - порядка 1.5 •1011 А м2. На рис. 1 приведена теоретически рассчитанная схема изолиний полного горизонтального магнитного поля на частоте 100 Гц при силе тока в антенне 300 А.
Штриховкой выделены основные сейсмоопасные районы бывшего СНГ, представляющие интерес для электромагнитного мониторинга с целью прогноза землетрясений. На схеме изолиний можно видеть, что магнитное поле изменяется от » 0.05 - 0.07 пикатесла в сейсмоопасных районах Северного Кавказа до » 0.04 пикатесла в районе действующих вулканов на Камчатке. Современная спецаппаратура способна регистрировать эти сигналы. Во многих пунктах на территории СНГ (во Владивостоке, Забайкалье, Крыму и на Кавказе) уже проводились соответствующие записи СНЧ-сигналов. Полученные амплитуды поля близки к представленным на рис. 1.


Установка "Зевс" в настоящее время является уникальным объектом СНЧ-радиосвязи. Очевидные ее преимущества, однако, не вполне бесспорны. Нужно указать на односторонний характер связи, поскольку большие длины волн предполагают сооружение громоздких антенн с линейными размерами в десятки (до одной сотни) километров. Значительные потери при излучении требуют использования мощных источников. Коэффициент преобразования составляет 10-5, а это значит, что на каждый ватт излучаемой энергии необходимо затратить до 100 кВт энергии генераторов.
Стремительное развитие компьютеризированных средств цифровой обработки информации, а также появление новейших малошумных антенн для регистрации слабых сигналов и широкие возможности использования спутниковых систем синхронизации сигналов источника и приемников предопределяют новые направления в развитии СНЧ-радиосвязи. При этом основные перспективы связываются с разработкой систем многоцелевого назначения, ориентированных, с одной стороны, на дальнейшее развитие возможностей СНЧ-систем для их работы по прямому назначению в интересах дальней связи ВМФ России, а с другой - на решение задач фундаментальной и прикладной геофизики.


Диапазон практического применения радиоантенны "Зевс" чрезвычайно широк: это, прежде всего, изучение глубинного строения земной коры и отдельно взятых рудных полей, а также нахождение территорий, перспективных в смысле поиска рудных и нефтяных месторождений. Возможности для исследований обусловлены большой глубиной проникновения СНЧ-волн в земную кору - порядка 10-15 км. Успешные эксперименты проводились в Карело-Кольском регионе и в Южной Финляндии. С помощью электромагнитного поля источника "Зевс" может быть создана беспроводная подземная радиосвязь, исследованы свойства ионосферного волновода, проведен поиск мест для захоронения радиоактивных отходов, а также изучено напряженное состояние земной коры, горных ударов и даже предсказаны землетрясения. Особенность такой многоцелевой установки с излучателем высокой мощности - в возможности решать разноплановые задачи одновременно в разных регионах, по синхронной программе пусков источника "Зевс", согласованной со всеми заказчиками работ. Рентабельность такой установки напрямую зависит от числа потребителей.
СНЧ-мониторинг как средство для изучения динамики земных недр и прогноза землетрясений
Одно из наиболее перспективных направлений использования СНЧ-радиоустановки "Зевс" по линии конверсии - это проведение электромагнитного мониторинга, то есть долговременных систематических наблюдений на отдельных объектах с целью выявить динамику развития тех или иных процессов в среде. При этом может проводиться прогнозирование горных ударов в рудниках и изучение предвестников землетрясений, осуществляться контроль над устойчивостью крупных гидротехнических сооружений, атомных станций и др.
Особый интерес представляют работы в области применения СНЧ-антенн для прогноза землетрясений, поскольку по сей день нет общепринятых критериев предсказания сейсмических событий и все попытки решить эту задачу сводятся к выводам о необходимости комплексного подхода с привлечением нескольких методов. При этом обычно отдается предпочтение комплексу, основанному на использовании данных сейсмологии и геоэлектрики.
Установка "Зевс" расположена в зоне низкой сейсмической активности. Представляющие интерес с точки зрения мониторинга сейсмобезопасности ближайшие объекты - это Кольская АЭС, расположенная в зоне влияния Кандалакшского грабена, и АЭС "Лесной Бор" в Ленинградской области. Более удаленные объекты и районы, интересные для сейсмопрогноза (рис. 1), расположены в зоне слабого воздействия источника "Зевс". Тем не менее, результаты экспериментальных наблюдений позволяют говорить о том, что обнаружение предвестников землетрясений с помощью "Зевса" возможно на большей части сейсмоопасных регионов бывшего СНГ и даже за его пределами.
В 1995 г. по инициативе МЧС были выполнены контрольные измерения на Кисловодском сейсмопрогностическом полигоне, удаленном от антенны "Зевс" на 2.5 тыс. км. Несмотря на неблагоприятные зимние условия и высокий уровень помех, здесь были получены вполне удовлетворительные результаты измерений по повторяемости данных из цикла в цикл. Средняя погрешность наблюдений на частоте 125 Гц не превысила 6%. Учитывая, что средняя величина изменения сопротивления земной коры в период подготовки землетрясений с магнитудой 5-6 баллов составляет 16-20%, можно считать, что полученный результат подтверждает перспективность использования источника "Зевс" для решения задач мониторинга. Есть положительный опыт регистрации сигналов источника "Зевс" в Китае для прогнозирования землетрясений (Сараев и др., 2001 г.). По линии РАН разрабатывается проект использования источника "Зевс" с этой же целью в зоне Вранча в Румынии.
В заключение небезынтересно будет привести пример обнаружения нового геофизического явления с помощью СНЧ-радиоустановки "Зевс". В ходе электромагнитного мониторинга, проводившегося в Карельском перешейке, а затем на Кольском полуострове, было установлено изменение электропроводности земной коры под действием гравитационного влияния лунно-солнечных приливных возмущений. Результаты электромагнитного мониторинга на Кольском полуострове, на удалении двухсот километров от источника, показаны на рис. 2 в виде графиков изменения значений кажущегося сопротивления и фазы импеданса во времени. Здесь же приведен теоретически рассчитанный график изменения альтитуды рельефа земной поверхности в точке Авва-губа под действием приливных напряжений.


Рис. 2. Результаты электромагнитного монито- ринга в точке Авва-губа.
В виде сплошной кривой дан график изменения альтитуды рельефа земной поверхности dH в сантиметрах. Точками отмечены значения кажущегося сопротивления и фазы импеданса.

Результаты электромагнитного мониторинга позволяют сделать вывод, что при воздымании земной коры под действием лунно-солнечных приливообразующих сил происходит уменьшение удельного электрического сопротивления в верхнем слое коры мощностью порядка 7-8 км. И наоборот: в фазе сжатия (опускания) увеличивается сопротивление в слое той же мощности. Можно предположить, что в наибольшей степени на суточные изменения электропроводности влияет промежуточный слой пониженного сопротивления на интервале глубин в 3-7 км.
На рис. 2 видно, что лунно-солнечные вариации оказывают существенное влияние на излучающие параметры СНЧ-антенны "Зевс" и что этот фактор необходимо учитывать при проведении СНЧ-радиосвязи для обеспечения оптимальных условий передачи сигналов на погруженные объекты ВМФ.


Приведенный пример доказывает взаимовыгодный характер работ по линии конверсии. Так новейшие достижения науки находят применение в оборонной промышленности.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3011

Дата: 18 Апр 2006 17:55:58 #  

так вот, кто передает по литосферным плитам "медленный телетайп"...))
Малютин
Участник
Offline3.3
с мая 2004
Vologda region
Сообщений: 1124

Дата: 18 Апр 2006 20:09:06 #  

Центр связи по крайне мере антенное хозяйство находится недалеко от г. Иваново (город невест)
представляет собой подобие высоковольтной линии.
Связь на СДВ с подлодками осуществляется не только с земли но и с самолетов в Кипелово и Федотове(Вологодская обл.) базировались самолеты дальней морской авиации, антенна у них выпускалась из фюзеляжа длинный трос на катушке.
QTX
Участник
Offline5.3
с мая 2004
Москва
Сообщений: 911

Дата: 18 Апр 2006 20:53:45 #  

Не так давно была по ящику передача о секретном центре связи с подводными лодками. Он находится на территории Белоруссии. Показывали оборудование, по словам персонала разработанное ещё в 60-х. Уверяют, что оно очень надёжное. Немного показали антенны, сказали что связь возможна с лодкой, находящейся на глубине в несколько сотен метров. и т.д....

Неужели никто не видел эту передачу?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®