Смоделировал высокоуровневую АМ. В модели использован однотональный сигнал. Интересовал анализ, который бы мог показать до какого уровня можно увеличивать положительную составляющую модуляции. Как показывает график спектра, уровни боковых полос практически на том же уровне, несущая аналогично. Видно, что при 140% модуляции появляются низкочастотные всплески возле несущей (синий пунктир 100% АМ, красный - 140%). Таким образом получается что используемая в настоящее время HL AM никакого выигрыша не дает.

Обычная АМ
http://www.sibru.ru/~btr/math/3_images/IMG0009_32497593.PNG

Высокоуровневая АМ (140%)
http://www.sibru.ru/~btr/math/3_images/IMG0016_32497609.PNG


Спектры

http://www.sibru.ru/~btr/math/3_images/IMG0028_32497609.PNG

Расчет спектра
Файл Mathcad

Таким образом получается что используемая в настоящее время HL AM никакого выигрыша не дает.

По отношению к чему не_даёт.

по сравнению с обычной АМ

btr Гы, где примеры записи? Или в мурзилку играть по кайфу? :)

Видно, что при 140% модуляции...
Это как? вечный двигатель? Или оганичение сигнала
в АМ модуляторе с этого месяца кем-то отменены?
Польские антенны с надписью Кус>200дб видел. :)
А вот "АМ 140%" нет - отстал я от прогресса однако...

off: Польские антенны с надписью Кус>200дб видел. :)
Вот только что под окнами одного дома нашёл решётку, которую скинули скоростным лифтом потому что на ней не осталось ни одного нормального вибратора, выдрал усилитель и пошёл дальше... пришёл домой и отдуши поржал - написано: design in USA... SWA-15... turbo 250dB :)))

Sergey4565
off:
Вот что думаю - 250дб... Такому SWA, если придет на вход
1мкв, на выходе получим 10теравольт... Круто! :)
И зачем нам электростанции в таком случае нужны?
Тут Тесла отдыхает - нервно покуривая в стороне... :))

Вот что думаю - 250дб... Такому SWA, если придет на вход
1мкв, на выходе получим 10теравольт... Круто! :)
И зачем нам электростанции в таком случае нужны?
Тут Тесла отдыхает - нервно покуривая в стороне... :))

ХеХе посмеялся :-)

NextDoor
учи матчасть

Mesh
пример.. хм,. КВ, любая солид стейт радиостанция в настоящее время использует PWM модуляторы. Суть работы которого заключается в формировании промодулированной НЧ сигналом (голос) ШИМ последовательности, в которой отрицательные значения цифровой последовательности умножаются на коэф-нт меньше 1, а положительная состовляющая - больше 1. Получается ассиметричная АМ. Хочется это реализовать в домашних условиях. Интерес в том, что DSP обработка НЧ сигнала, например в радиовещательных процессорах искажает его именно на НЧ уровне. У меня есть подозрение, что коэф-нты про которые я говорил с DSP управляют PWM модулятором. Т.е. если даже такой проц вроде Innovonics 222 прикрутить к радиохулиганскому передатчику то эффекта не будет :)

btr
Асимметричная модуляция лучше уже тем, что в паузах меньше потребление электричества, но, по-моему она имеет смысл при модуляции на анод, т.к. позволяет практически без ущерба для долговечности форсировать лампу по мощности, особенно с оксидным катодом, где больше запас по эмиссии. Фактически получается супермодуляция с увеличенным вдвое кпд

btr
NextDoor
учи матчасть
Есть ссылка где подучить матчасть? Я тоже не особо понял где берется еще 40% если 100% это в пиках несущей.

урал
супермодулция это таже АМ только с управляемой несущей, и не более. Сам много раз делал такую схему в свое время, на лампах 6Н6П (катодный повторитель). Речь идет именно о высокоуровневой АМ. Интересно бы послушать специалистов которые работают с такими радиовещательными передатчиками.

Интересно бы послушать специалистов которые работают с такими радиовещательными передатчиками.В эфире ниразу не слышал такое!! Несущая стоит как укопанная. А вот радио пионеры постоянно используют такое в диапазоне от 1.6 до 3.4 мгц ,и как побочное явление этого сверхмодулятивного сигнала искажение сигнала работой АРУ самого приемника.

RadioKoteg
Несущая даже на 100% АМ модуляции меняется, т.к. мощность передатчика в пике увеличивается на 1 балл. При асимметричной 200% модуляции мощность передатчика увеличивается на 2 балла по приёмной стороне, другое дело, что Ваш S-метр или индикатор имеют какую-то постоянную времени, плюс стрелка индикатора в силу своего момента инерции не может колебаться с частотой, например 1 кГц.
В мощных SSB передатчиках также делают раздельное усиление частотной составляющей и огибающей. И вы правильно сказали, сигнал на показометр берётся с АРУ, если постоянная времени не та, вы слышите искажения.

btr Гы, я хз конечно, но кажется вы чегото путаете. А именно понятия сам по себе PWM модулятор как устройство и собственно PWM модуляцию как класс. :)

Несущая даже на 100% АМ модуляции меняется, т.к. мощность передатчика в пике увеличивается на 1 балл. При асимметричной 200% модуляции мощность передатчика увеличивается на 2 балла по приёмной стороне, другое дело, что Ваш S-метр или индикатор имеют какую-то постоянную времени, плюс стрелка индикатора в силу своего момента инерции не может колебаться с частотой, например 1 кГц.
В мощных SSB передатчиках также делают раздельное усиление частотной составляющей и огибающей. И вы правильно сказали, сигнал на показометр берётся с АРУ, если постоянная времени не та, вы слышите искажения.
Что вы тут пургу какую то несете по поводу 200....3000...40000% модуляции. И интересно.... что значит мощность передатчика увеличивается на 2 балла.... куда она нафиг увиличивается.... вы что PerpetumMobile изобрели. Учите сами матчасть. У передатчика есть максимальная выходная мощность определяемая и ограниченная конструктивом и подводимой мощности питания. Так вот при 100% АМ выходная мощность изменяется от P=0 до P=max (больше она быть НЕМОЖЕТ априори)


Если это не так то можете идти подавать заявку на нобелевскую премию.

искажение АМ с управляемой несущей даже не из-за некорректной работы АРУ, а из-за того, что при изменении амплитуды несущей появляются дополнительные составляющие в спектре. Физически это представляется перемножением сигнала сформированной АМ функцией модулирующего сигнала.

sergo2007
Уважаемый, она увеличивается по отношению к мощности несущего сигнала, Вы, видимо где-то, что-то, когда-то слышали про АМ модуляцию и не более того. Хотя бы потрудитесь внимательно прочитать, что написано. Причём здесь источник питания и вечный двигатель. Термины типа "пурга" и показывают Ваш уровень для всех посетителей. Сделайте для начала хоть одну шарманку и на ней развивайте свои теории.
btr Не помню, где-то недавно видел, писали, что, даже для радиовещания в АМ можно вдвое подавить несущую от обычного уровня без существенного ущерба для качества передачи.

Несущая даже на 100% АМ модуляции меняется, т.к. мощность передатчика в пике увеличивается на 1 балл.

Вы заблуждаетесь. Суммарная мощность классического АМ сигнала при модуляции, естественно, больше мощности без модуляции за счёт добавления к несущей боковых полос, однако, несущая даже при 100% модуляции та же самая, что и без модуляции.

btr

Файл Маткада у Вас какой- то битый. Попробуйте ещё раз выложить, сжав, например, в RAR.

Igor 2
Моя очепятка, извините, подразумевал о мощности отдаваемой в режиме несущей и в пике модуляции.

Моя очепятка, извините, подразумевал о мощности отдаваемой в режиме несущей и в пике модуляции.

Ну да, там, кстати, ещё одна неточность- на балл при 100% модуляции уровень не увеличится- прирост суммарной мощности 50%. (Увеличение всего в 1.5 раза).

Igor 2
Позвольте не согласиться, Вы о средней.

Позвольте не согласиться, Вы о средней.

Да, согласен. Не обратил внимание, что Вы писали о пиковой.

Кстати, вообще фиг понял, что, предлагается при неизменной максимальной мощности передатчика снизить уровень несущей, и при этом, исказив сигнал, сделать 200% плюсовую АМ (естественно, и 50% минусовую)? А чем предлагается детектировать этот чудо- сигнал, классическим АМ детектором, или чем- либо другим? И чем лучше этот сигнал классической АМ, тем, что система АРУ обычного приёмника, зацепившись за несущую, устанавливает усиление в тракте ПЧ в 2 раза больше, чем при классике, и создаётся впечатление более глубокой модуляции, в то время, как полезный сигнал наоборот даже уменьшился?

Igor 2
А чем предлагается детектировать этот чудо- сигнал, классическим АМ детектором, или чем- либо другим?
Обычный диодный без искажений будет детектировать такой сигнал. Сравните модуляции свободных вещателей на 3 мгц с их самопальными шарманками и официальные радиовещательные кв радиостанции. Понятно что у последних используются экспандеры, полосовые фильтры и тд. Но.. при одинаковом уровне сигнала, вещательные радиостанции звучат реально громче и сигнал плотнее. Вчера эксперимент проводил, подавал на генератор с укв диапазона по НЧ сигнал радиостанции, тот же сигнал ставил рядом по частоте (810 кГц) это же радиостанции только на СВ диапазоне, для того что бы было удобней сравнивать, так вот, слушая через ламповый приемник, заметил, чтобы добиться такой же громкости, приходилось у генератора «ложить» стрелку уровня модуляции, причем наблюдались серьезные искажения.

Igor 2

файл маткада перезалил http://www.sibru.ru/~btr/math/3.rar

урал

что Ваш S-метр или индикатор имеют какую-то постоянную времени, плюс стрелка индикатора в силу своего момента инерции не может колебаться с частотой,

У меня нет покзометра ,у меня SDR c отключенной АРУ .

Обычный диодный без искажений будет детектировать такой сигнал.

Ну- ну.. Справа АМ сигнал с плюсовой модуляцией СИНУСОИДОЙ 200%, а минусовой, естественно, 50%. Слева- тот же сигнал после детектирования. Если там Вы увидели синусоиду, то, извините, я Папа Римский, а Вы- Мать Тереза....

http://i045.radikal.ru/0805/24/c4737706b07f.jpg