На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 3 [ mikov, wazzoo, nn3ar]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Может здесь помогут? 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 14:28:03 #  

Проектируется мобильная робо-платформа.
Извиняюсь, если уже обсуждалось.

Как реализовать радиомаяк, т.е. маяк в кармане, робот за тобой, выдерживая определенную дистанцию. подходишь сам, он отъезжает.
Регулировки от метра до 20. радиус действия до 150 метров. включаешь маяк, он тебя ищет. отходишь, он сокращяет, выдерживая установленную дистанцию. Система движения робота, обхода препятствий существует и отлажена. Интересует маяк.

В качестве мозгов робота - РС, в соответствии с полученным сигналом управляет направлением движения и двигателями. Существует ли подобное аппаратное решение/софт в среде радиолюбителей?
Globus
Участник
Offline1.8
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 118

Дата: 06 Фев 2007 14:46:15 #  

qwerty1000
Логичнее было бы запостить например сюда : http://forum.roboclub.ru/IPBoard/index.php
Реклама
Google
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 1437

Дата: 06 Фев 2007 14:49:53 #  

Существует ли подобное аппаратное решение/софт в среде радиолюбителей?
Вряд ли. Но насчет железа можно использовать идею грозопеленгатора с двумя магнитными стержнями под 90 градусов. Для этой штуки, кстати и софт где-то в сети был. Но от него пригодятся только формулы для рассчета азимута и дальности.
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 14:51:31 · Поправил: qwerty1000 (06 Фев 2007 14:53:39) #  

qwerty1000
Логичнее было бы запостить например сюда : http://forum.roboclub.ru/IPBoard/index.php


почти оттуда и пришел
http://www.roboforum.ru/viewtopic.htm?t=2092
роботостроители это микроконтроллеры, механика и прочее, решил попробовать зайти с другого конца, может идеи какие подбросите. самое простое, что приходит в голову, принимать сигнал на звуковую карту и по мере увеличения уровня, двигаться в этом направлении. тогда вопрос по передатчику и приемнику строго на 100-200 метров. больше не потребуется. какие можно использовать? на каких частотах, чтобы изменение расстояния на 1-3 метра давало изменение сигнала?
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 14:52:47 #  

Существует ли подобное аппаратное решение/софт в среде радиолюбителей?
Вряд ли. Но насчет железа можно использовать идею грозопеленгатора с двумя магнитными стержнями под 90 градусов. Для этой штуки, кстати и софт где-то в сети был. Но от него пригодятся только формулы для рассчета азимута и дальности.


а где на это взглянуть можно? как софт назыввается? где копать?
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 1437

Дата: 06 Фев 2007 14:57:08 · Поправил: Стас (06 Фев 2007 14:59:41) #  

Не запомнил, потому что не шибко интересовался. Но в нете есть буржуйские сайты, где любители делятся. Там приемник на самом деле состоит из двух приемников, подключаемых к компу в два канала стереовхода звуковухи. У этих приемников рабочая частота в десятки-сотни килогерц, а антенны магнитные ферритовые, расположены под углом 90 град. друг к другу. Есть бесплатный софт (на тех же сайтах), позволяющий составлять с таким приемником карту гроз. В каком-то журнале радио последних лет тоже была схема грозопеленгатора. Поищите сами.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14358

Дата: 06 Фев 2007 14:59:11 · Поправил: AOR (06 Фев 2007 15:00:11) #  

выдерживая определенную дистанцию. подходишь сам, он отъезжает.
на каких частотах, чтобы изменение расстояния на 1-3 метра давало изменение сигнала?

По уровню сигнала будет слишком ненадежно, хотя многое зависит от требуемой точности, которая пока неизвестна.. Надо искать другой способ, более сложный. Пеленгация в принципе реальна, но надо подумать о переотражении, интерференции и помехах, чтобы получилось устройство, работающее в реальных условиях.
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 15:02:27 #  

По уровню сигнала будет слишком ненадежно, хотя многое зависит от требуемой точности, которая пока неизвестна.. Надо искать другой способ, более сложный. Пеленгация в принципе реальна, но надо подумать о переотражении, интерференции и помехах, чтобы получилось устройство, работающее в реальных условиях.

точность 2-3 метра
AlexYL2
Участник
Offline4.9
с янв 2007
Рига & Даугавпилс
Сообщений: 617

Дата: 06 Фев 2007 15:05:18 · Поправил: AlexYL2 (06 Фев 2007 15:06:02) #  

На ближних расстояниях, что, если попробовать ультразвук, по принципу эхолота.
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 15:10:36 · Поправил: qwerty1000 (06 Фев 2007 15:13:45) #  

На ближних расстояниях что, если попробовать ультразвук, по принципу эхолота.

уз излучатель должен быть направлен в сторону робота? тогда отпадает. условие: маяк в кармане.

Не запомнил, потому что не шибко интересовался. Но в нете есть буржуйские сайты, где любители делятся. Там приемник на самом деле состоит из двух приемников, подключаемых к компу в два канала стереовхода звуковухи. У этих приемников рабочая частота в десятки-сотни килогерц, а антенны магнитные ферритовые, расположены под углом 90 град. друг к другу. Есть бесплатный софт (на тех же сайтах), позволяющий составлять с таким приемником карту гроз. В каком-то журнале радио последних лет тоже была схема грозопеленгатора. Поищите сами.

смотрю вот сейчас ресурсы по грозопеленгаторам, везде указываются большие расстояния от сотен и тысяч км...
http://www.nicdza.ru/practic.htm
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 1437

Дата: 06 Фев 2007 15:13:25 #  

везде указываются большие расстояния от сотен и тысяч км...
Ну так и мощность у молний-передатчиков - гиговатты
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14358

Дата: 06 Фев 2007 15:19:27 #  

Задача на самом деле непростая. Например, возможно что-то типа импульсного дальномера у робота и какой-то переотражатель (дипольный) у человека. Сделать систему с одним передатчиком (маяком) и приемником без внешней синхронизации не получится... Все приходит к определению времени задержки. Если устраивает двустороннее устройство, т.е. приемник и передатчик у каждого, один посылает сигнал, другой его обрабатывает и дает ответ, измеряется задержка и т.п... Сложно, но реально. Можно впихнуть много доп. функций типа различать разные устройства, к одним подходить, от других убегать:)
Но все равно, от задержек в распространении никуда не спрятаться и корректная работа возможно лишь условно.. Может, проще с тепловизором робота сделать? Мыслей много... надо придумывать исходя из полного технического задания..
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 15:22:03 #  

Может, проще с тепловизором робота сделать?

тогда не понятно, кто свой, а кто чужой.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 06 Фев 2007 15:23:16 #  

А может ГПС приёмник хозяину и роботу сунуть?
Передатчик хозяина передаёт свои координаты роботу, а робот уже вычисляет куда рулить, чтоб быть около хозяина.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 1437

Дата: 06 Фев 2007 15:27:06 · Поправил: Стас (06 Фев 2007 15:29:01) #  

А в чем проблема при использовании обычного пеленгатора? При отсутствии препятствий дальность аппроксимируется по уровню сигнала - чем слабее, тем дальше. Нужно лишь откалибровать тот максимум излучения, после которого робот останавливается - и вперед. Всего-то и нужно: угол (сравнение сигнала двух антенн - по фазам кажется) и дальность (средний уровень сигнала с двух антенн) - и система наведения готова. ИМХО все упирается в написание софта.
ivan_r
Участник
Offline1.5
с дек 2005
Москва
Сообщений: 55

Дата: 06 Фев 2007 15:31:19 · Поправил: ivan_r (06 Фев 2007 15:34:37) #  

Узконаправленную антенну и приемник на 1-2 Ггц роботу, передатчик объекту - это будет указывать направление следования и проверять код свой/чужой. Для определения расстояния до объекта - пользоваться эхолотом (как вариант - продаются свободно в магазинах для охоты/рыбалки).

.е. приемник и передатчик у каждого, один посылает сигнал, другой его обрабатывает и дает ответ, измеряется задержка и т.п... Сложно, но реально.
На расстояниях 1-5 метров нереально (или нереально дорого).

GPS не обладает достаточной для данных условий точностью.

Лазерная система изм. расст. - вариант, оптическая система измерения расстояния (используется в фото) - тоже вариант.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 06 Фев 2007 15:32:19 #  

Расстояние можно измерять лазерной рулеткой . Точность с 200 метров - меньше 1 сантиметра. Только вот пеленгатор робо-платформы с такого расстояния может не "попасть" на маяк в кармане.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 06 Фев 2007 15:39:40 · Поправил: ЗигЗаг (06 Фев 2007 15:40:33) #  

Расстояние можно измерять лазерной рулеткой
А можно и по радио.
Передатчик робота отправляет модулированный импульс.
А микрорепитер на хозяине отправляет его назад.
Дальше считаем либо время отклика для больших расстояний, либо разность фаз для маленьких.

Опоздал :)
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3342

Дата: 06 Фев 2007 15:52:29 #  

qwerty1000
а если использовать принцип "сигнализации в магазинах" те что на входах стоят.
В руке у тебя "датчик" а на робота ставишь "сигнализацию".
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 16:03:01 #  

а если использовать принцип "сигнализации в магазинах" те что на входах стоят.
В руке у тебя "датчик" а на робота ставишь "сигнализацию".

там вроде датчик движения стоит, и как это подружить?
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 16:04:51 #  

А может ГПС приёмник хозяину и роботу сунуть?
Передатчик хозяина передаёт свои координаты роботу, а робот уже вычисляет куда рулить, чтоб быть около хозяина.


т.е. у хозяина будет и ГПС приемник и передатчик? решение простое, но тогда носить с собой минимум два устройства, а так... точность до метра.
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 16:06:55 #  

А в чем проблема при использовании обычного пеленгатора? При отсутствии препятствий дальность аппроксимируется по уровню сигнала - чем слабее, тем дальше.

предполагается, что препятствия будут. лес. пересеченная местность и проч.
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3342

Дата: 06 Фев 2007 16:10:01 #  

qwerty1000 нет те, у которых датчики - "две проволочки" тоесть колебательный контур
а сигнализация настроена на частоту этого контура (датчика) при приближении срабатывает.
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3342

Дата: 06 Фев 2007 16:12:03 · Поправил: BATONS (06 Фев 2007 16:19:16) #  

можно и GPS использовать.
Есть такие приемники GARMIN RINO это радиостанция и GPS приемник.
У них есть такая функция, как передача координат по радиоканалу.
Оператор передает координаты. а робот определяет направление, и держит любую дистанцию
Если с ПО использовать, еще больше возможностей. Например движение робота по заранее составленному треку (пути) или возвращение обратно
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 16:20:06 #  

нет те, у которых датчики - "две проволочки" тоесть колебательный контур
а сигнализация настроена на частоту этого контура (датчика) при приближении срабатывает


а есть ссылки? это типа чипов для прохода через турникеты? они вроде на очень близких расстояних срабатывают
qwerty1000
Участник
Offline1.0
с фев 2007
Сообщений: 21

Дата: 06 Фев 2007 16:21:40 #  

можно и GPS использовать.
Есть такие приемники GARMIN RINO это радиостанция и GPS приемник.
У них есть такая функция, как передача координат по радиоканалу.
Оператор передает координаты. а робот определяет направление, и держит любую дистанцию
Если с ПО использовать, еще больше возможностей. Например движение робота по заранее составленному треку (пути) или возвращение обратно


а вот это уже совсем интересно, тем более внутри робо планируется комп установить
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 06 Фев 2007 16:21:58 #  

у которых датчики - "две проволочки" тоесть колебательный контур
У них рабочее расстояние очень маленькое .
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14358

Дата: 06 Фев 2007 16:21:59 #  

Кстати, неплохая идея. Разделить эту задачу на две попроще. Задача первая - поиск, может применяться радиомаячок и пеленгатор (какой системы - отдельный вопрос, исходя из условий), а вот остановка на определенном расстоянии, это другим способом, т.к. по уровню или задержке сигнала слишком сложно..
Например использовать RFID или какой-либо другой пассивный ответчик, который будет гарантированно срабатывать на нужном расстоянии, когда робот приблизится. Соответственно у человека будет простой маячок с "меткой", довольно компактно. У робота приемник/пеленгатор и устройство для меток того типа, который выберете.
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3342

Дата: 06 Фев 2007 16:26:28 · Поправил: BATONS (06 Фев 2007 16:28:02) #  

GARMIN RINO 110

Функция Peer-to-Peer Position позволяет передать свои координаты на другую рацию Rino, при этом на экране навигатора будет появляться символ, соответствующий её местоположению. Благодаря этому две или больше туристических групп всегда могут точно знать о местоположении относительно друг друга и базового лагеря
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 06 Фев 2007 16:33:06 #  

qwerty1000
Только не надо забывать, что GPS в помещении не работает, да и гарантированная точность в один метр будет разве что в поле на открытой местности.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®