На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 83,
участников - 17 [ ivanovgoga, Greenland, ASU1956, omronn, Simon, culibin, ready63, Viru, RoLiK, NBP FM, Olenevod, ReBeat, Djovan, Konstantin, avenger7812, Alegz, Аleksandr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна для пеленгации 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 16 Окт 2011 22:13:05 #  

AFM
На правой мачте, под "логопериодикой" виден еще какой-то предмет, напоминающий волновой канал СВЧ диапазона в защитном кожухе.
Да не особо. Скорее всего сие и впрямь поворотка.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7945

Дата: 16 Окт 2011 22:42:00 #  

Скорее всего сие и впрямь поворотка
Вы когда-нить поворотку видели? Пусть даже для ТВ антенн...
А тут армия и размеры должны быть соответствующие поворотника для логопера.
Реклама
Google
AFM
Участник
Offline5.1
с мар 2006
город на Неве
Сообщений: 930

Дата: 16 Окт 2011 22:47:04 · Поправил: AFM (16 Окт 2011 22:52:05) #  

DEN, эта теория вполне имеет право на жизнь, правда конструкция довольно нетипична, если это действительно ротатор. Похоже на лебедку от квадроцикла, с червячной передачей вместо тросового барабана. :-) Вполне возможно, что наши умельцы именно ее туда и засобачили, благо цена такого устройства родом из Поднебесной вполне щадящая, а может и WARN засунули. Я уже ничему не удивляюсь.
zinvit
Участник
Offline1.6
с авг 2006
Уфа LO84AS RM9WY
Сообщений: 172

Дата: 17 Окт 2011 19:51:00 · Поправил: zinvit (17 Окт 2011 19:51:31) #  

На правой мачте, под "логопериодикой" виден еще какой-то предмет, напоминающий волновой канал СВЧ диапазона в защитном кожухе.
логопериодика стоит на поворотке, а чуть выше-вправо - кронштейн кабель поддерживает, чтобы при повороте за редуктор поворотки не цеплялся..
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 26 Дек 2012 22:43:51 · Поправил: Wasilich (27 Дек 2012 09:23:32) #  

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Вот собираю антеннку.


Намотал симметрирующий трансформатор на "бинокле" от комнатной ТВ-антенны.

Первичка 2 витка, вторичка 2+2. Нагрузил резистором 200 Ом, подключил к р/станции, начал измерять КСВ. На 145 МГц транс вообще не работает, КСВ с резистором 10, без резистора 8. Подключил к СиБишке, ожил: КСВ 2,3 - 2,5, резистор ощутимо греется (на 2-ке был холодный, подводимая мощность в обоих случаях 5 Вт).
Ну и как мне согласовать эту антеннку с фидером??? Симметричные усилители не рассматриваю, только пассивное широкополосное согласование. Промышленную антенну такого типа посмотреть возможности нет.
Помогите советом.
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 565

Дата: 27 Дек 2012 17:12:25 #  

Wasilich
Попробуйте включить по автотрансформаторной схеме, если и так не заработает,меняйте "бинокль".
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 27 Дек 2012 21:01:11 · Поправил: Wasilich (27 Дек 2012 21:15:16) #  

Дима из Крыма

Благодарю за ответ. У меня сейчас так (схема для измерения), вместо резистора должна быть антенна:



Трансформатор 2х6 витков на колечке из феррита.

Схемку можно, пожалуйста, растолкуйте подробнее.

Может надо мотать двумя симметричными линиями (на одном кольце)?
Дима из Крыма
Участник
Offline5.4
с мая 2003
Крым, Феодосия
Сообщений: 565

Дата: 27 Дек 2012 21:37:43 #  

По второй схеме будет само то.
BFG10k
Участник
Offline2.0
с дек 2005
Волгоград/Москва
Сообщений: 231

Дата: 03 Янв 2013 17:58:52 #  

По второй схеме делал симметрирующее ус-во для двух вертикальных петель на 400мгц, всё отлично работает ! Кольца были 20ВН ил ВНП, точно не помню уже, антенна больше 10 лет на крыше простояла - мотал каждую обмотку в 2 провода, посеребрённым проводом 1 или 0,8мм, обмотанным фторопластовой лентой.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3116

Дата: 11 Янв 2013 14:14:03 #  
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1174

Дата: 11 Янв 2013 15:58:03 · Поправил: uve (11 Янв 2013 16:18:22) #  

Схемку можно, пожалуйста, растолкуйте подробнее.

Может надо мотать двумя симметричными линиями (на одном кольце)?


Wasilich, если трансформатор не для ШП, можете вообще без феррита делать. Лучше обратите внимание на то, что линии нужно изготовить с волновым сопротивлением 100 Ом. А первая линия из ссылки Dart, должна иметь волновое сопротивление 50 Ом. Более детально можете почитать об этом у Э. Ред стр. 18

P.S. Близкую к кардиоиде характеристику можно получить и от ПВ вибратора с рефлектором. Я как то делал для 433 МГц такую антенну из складных телескопов, соотношение F/B получилось около 10 dB.

Увеличить
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 12 Янв 2013 17:32:01 #  

Dart
Спасибо!
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 08 Фев 2013 19:33:33 #  

Вот, что-то получилось. Трансформатор взял готовый от ТВ-усов. Удалённые источники пеленгует нормально, а вот в ближней зоне (сотни метров, единицы километров) результаты неутешительные. Совместно с антенной использую приёмник АР-8000. Буду пробовать искать (изготавливать) аттенюатор децибел этак на 20. Встоенный в приёмник картину улучшает, но его маловато. Вообще, у кого какие наработки в оперативной пеленгации с использованием самоделок - давайте делиться.


clips
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Москва
Сообщений: 341

Дата: 08 Фев 2013 19:54:29 #  

Буду пробовать искать (изготавливать) аттенюатор децибел этак на 20. Встоенный в приёмник картину улучшает, но его маловато. Вообще, у кого какие наработки в оперативной пеленгации с использованием самоделок - давайте делиться.
У вас кабель антенный длинноват, как можно короче. Аттенюатор децибел этак на 20, да это придется сделать
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3116

Дата: 08 Фев 2013 19:58:56 #  

Вот, что-то получилось.
Wasilich
Провал чувствуете? На разных частотах он имеет разное обострение.
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 08 Фев 2013 20:10:05 #  

За городом, с крыши 2-х этажного здания проверял по метеоканалу аэропорта 129.700, удаление 10 км - результат удовлетворительный, по вещалке 90.20, удаление 27 км - пойдёт, по маркеру 172.ххх, где-то километров 20, нормально.
Потом поставил одноваттный передатчик (в районе 166 МГц) и, насколько позволила зимняя местность походил вокруг) - не то. Правда ходил среди мачт КВ-антены БС-1 с растяжками и по дороге с осветительными столбами. Минимумы и максимумы есть при включенном аттенюаторе приёмника (20 дБ), но направленны куда попало. При выключенном аттенюаторе - приём вкруговую, практически без провалов. Ладно, весна план покажет, сойдёт снег поищем на местности без столбов :-).
Кстати, как влияет обработка поверхности (шлифовка) вибраторов на качество работы антенны (чувствительность, ДН), у меня они далеки от зеркала.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3116

Дата: 09 Фев 2013 00:33:36 #  

Кстати, как влияет обработка поверхности (шлифовка) вибраторов на качество работы антенны (чувствительность, ДН), у меня они далеки от зеркала.
Wasilich

Замечательный вопрос =) АЯХЗ. У меня полированый люминь, как его зашершавить чтоб проверить не знаю и знать не охота. Наверное как то влияет незначительно. Эт да вайдбэнд приёмник типа 8200 здесь не самое лучшее решение. В ближней зоне можно успешно использовать поисковый частотомер.
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 651

Дата: 09 Фев 2013 00:54:01 · Поправил: HIPOPOTAM (09 Фев 2013 01:00:33) #  

Wasilich
Кстати, как влияет обработка поверхности (шлифовка) вибраторов на качество работы антенны (чувствительность, ДН),
Офигительно влияет!
у меня они далеки от зеркала
Присоединяйтесь к полирунам ;)
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 748

Дата: 09 Фев 2013 15:09:30 #  

У такой антенны кардиодная диаграмма в очень широкой полосе частот. Для этого надо подобрать значение нагрузочного резистора (обязательно безиндуктивного) и соответсвующий к-т трансформации вашего трансформатора. Трансформатор от ТВ антенны - не самое лучшее решение, т.к. имеет значительную емкость между обмотками, но работать будет. Его надо проверить на работоспособность в требуемой полосе частот. На кабель, для подавления синфазного тока оплетки надо надеть с десяток ферритовых колец. Наличие аттенюатора обязательно, особенно для ближнего поиска. Если антенна работет правильно, ей нет разницы, источник за 10 м или за 10 км (говорим про УКВ). Я такую антенну делал для ТЗИ-шников. Лист стеклотекстолита 20х30 см, фольга шириной 2 см оставляется по краям, из середины удаляется. По середине стороны фольга прорезается на ширину 3 мм, туда запаиваются СМД резисторы 1206 что бы общее сопротивление было 300 Ом. Трансформатор - от ТВ антенн, только перемотал обмотки для нужного к-та трансформации. Транс нагрузил на соответствующий резистор и промерил КСВ в интересуемом диапазоне частот. На фидер надел кольца вн. диаметром 5мм 50 ВЧ (не критично, такие были под рукой).
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 09 Фев 2013 20:22:51 #  

Dart
В ближней зоне можно успешно использовать поисковый частотомер.
Спасибо за подсказку, точно, я собирался собрать индикатор поля , уже готов корпус с микроамперметром и разъёмом. Но идея забылась, корпус запылился. Нужно подобрать схему и собрать.

MALE
Для этого надо подобрать значение нагрузочного резистора (обязательно безиндуктивного)
Резисторы SMD 200 Ом
На кабель, для подавления синфазного тока оплетки надо надеть с десяток ферритовых колец
Собираюсь поставить ферритовые "защёлки".
Лист стеклотекстолита 20х30 см, фольга шириной 2 см оставляется по краям,
Красивое решение, где ж Вы раньше были...
что бы общее сопротивление было 300 Ом.
В оригинальном описании изготовленной антенны - 200 Ом. Думаете стоит поэкспериментировать?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1174

Дата: 09 Фев 2013 22:28:07 · Поправил: uve (10 Фев 2013 19:56:46) #  

В оригинальном описании изготовленной антенны - 200 Ом. Думаете стоит поэкспериментировать?

Сопротивление должно обеспечить согласование с волновым сопротивлением этой изогнутой линии( антенной). Я в симуляторе , из интереса, посмотрел антенну предложенную MALE. У неё( без текстолита) резонанс на частоте около 150 МГц. При этом сопротивление антенны 270 Ом, при нагрузочном резисторе 270 Ом : F/B кардиоиды около 14 дБ.

На частоте 300 МГц она имеет входной импеданс около 110-j115 Ом , согласование с нагрузочным резистором конечно отсутствует, появляется отражённая волна на полотне антенны и F/B становится 7дБ( и в ДН два минимума под углами +/- 140 гр.).

Т.о. говорить о хороших пеленгационных характеристиках в широкой полосе частот не приходится, если не менять сопротивление нагрузочного резистора по диапазону( с компенсацией реактивной составляющей).

Увеличить
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3116

Дата: 10 Фев 2013 00:52:32 #  

точно, я собирался собрать индикатор поля
Wasilich

Встречное спасибо за напоминание. Пылится 8513, а ей какбэ самое место с ручным пеленгатором и этой петлёй.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 748

Дата: 10 Фев 2013 13:16:00 #  

Т.о. говорить о хороших пеленгационных характеристиках в широкой полосе частот не приходится, если не менять сопротивление нагрузочного резистора по диапазону( с компенсацией реактивной составляющей).

Иван, разумеется, эта антенна является компромиссом. Менять нагрузку на дальнем конце - практически очень сложно. Я, кажется, дал неправильные размеры, файл модели у меня на работе. При моделировании этой антенны отношением и длиной сторон, подбором нагрузочного резистора нужно добиваться установления режима бегущих волн в как можно большей полосе частот. В понедельник-вторник найду файл и напишу правильные размеры.
RA3GHD
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 328

Дата: 10 Фев 2013 19:05:45 #  

Вот, что-то получилось.
Коля привет! Неплохо получилось!
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1174

Дата: 11 Фев 2013 15:25:41 · Поправил: uve (12 Фев 2013 14:14:58) #  

В понедельник-вторник найду файл и напишу правильные размеры.

Интересно будет посмотреть на характеристики с правильными размерами.
А пока, посмотрите на расчётные характеристики антенны с геометрией из первых постов темы( из статьи Б.А. Павлова), с балластным резистором 200 Ом.

Увеличить

Увеличить
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2026

Дата: 11 Фев 2013 16:26:58 #  

Теперь понятно, почему антенны R&S HE100 и HE300 сконструированы для пеленгации по максимуму сигнала.
инженеГр
Участник
Offline1.6
с мая 2009
Воронеж
Сообщений: 54

Дата: 11 Фев 2013 17:02:04 #  

R&S и их конкуренты пеленгуют подобными антеннами "по максимуму" по 3-м причинам: 1)выше чувствительность, чем при "минимуме" 2)если пеленгуем не на 1-й частоте, а в диапазоне (октава и более). то РЕАЛЬНАЯ (не вычисленная) ДН в "минимуме" всегда косит в сторону, причем косяк частотозависимый и легко достигает 30-40 градусов. 3)На мой взгляд главное-не в идеальных, но в реальных условиях (особенно в городской застройке) из-за многочисленных отражений (когерентная помеха) работать "по минимуму" вообще нереально ("каша" из пеленгов), тогда как с "максимумом", мысленно усредняя пеленги и отбрасывая явно ложные, все же можно отыскать ИРИ. При этом, разумеется, мирятся с тем, что "острота" ДН в максимуме хуже, чем в минимуме...
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1174

Дата: 12 Фев 2013 13:13:38 · Поправил: uve (12 Фев 2013 23:42:29) #  

если пеленгуем не на 1-й частоте, а в диапазоне (октава и более). то РЕАЛЬНАЯ (не вычисленная) ДН в "минимуме" всегда косит в сторону, причем косяк частотозависимый и легко достигает 30-40 градусов.

Полагаю, приемлемую характеристику для пеленгации "по минимуму" в некоторой полосе частот можно сделать. И расчётная диаграмма направленности будет совпадать с практической, только моделировать нужно с учётом корпуса приёмника и влиянием тела пользователя.
Судя по фото Wasilicha, он и не планировал пеленгацию "по минимуму" , иначе кабель отводился бы в другую сторону.ю
С другой стороны, если делать пеленгацию "по максимуму", использовать такую конструкцию антенны вообще нет смысла, из-за низкого КПД антенны( Rб).
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3116

Дата: 12 Фев 2013 22:03:38 #  

Теперь понятно, почему антенны R&S HE100 и HE300 сконструированы для пеленгации по максимуму сигнала.
Sashman

Конечно понятно, непонятно почему только теперь. ЛПА HE300 по минимуму искать можно только с конкретного бадуна. =)
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2026

Дата: 12 Фев 2013 22:27:00 #  

Dart
К вашему сведению, HE300 — это не только самая дорогая в мире лопата, но и рамочки им. тов. Бевереджа типа обсуждаемых в данной теме.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®