На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 57,
участников - 1 [ haba]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Трансиверная приставка для приемника Волна-К 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
Автор Сообщение
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 333

Дата: 28 Июн 2024 09:49:37 #  

Для вывода сигнала гетеродина приемника я решил повторить буферный каскад по схеме https://disk.yandex.ru/i/cpI5VbT69zUzqA
Изготовил печатную плату двухполярного напряжения +/-18V для регулировки АРУ и сам буфер.
https://disk.yandex.ru/i/wf88s1Vc7g5ehQ
Ток покоя не превышает 0,6-1мА. Подбирал сопротивления 1М* и 6,8к* - без результата. Вместо 47ом подключил ТА-56М - схема реагирует на прикосновение пальца к затвору, при этом ток возрастает до 25-35мА. Без сопротивления 47ом - ток 0,6-1мА, так что о "емкостной" связи не может быть и речи. У меня вопрос - в схеме действительно указан ток покоя или кп-303 не раскачивает кт-904?
В приставке Шульгина всего один КП-303, но я читал на форумах что этого уровня будет недостаточно для диодного смесителя на кремниевых диодах - вдруг захочется собрать приставку на полупроводниках.
Далее в планах формирователь SSB на 500кгц на К174УР1 и К174ПС1.
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 44

Дата: 28 Июн 2024 10:59:27 · Поправил: RX6HC (28 Июн 2024 11:00:25) #  

Схема неграмотно составлена.Смысл 2х повторителей подряд?Вы даташит на 904 читали? Бета 10-30 при токе 250 мА в схеме ОЭ. Полевик может быть в состоянии отсечки, а через него все завязано на режим 2 транзистора. Если хотели именно такую схему, лучше бы разделить каскады по постоянному току, связь по переменному току сделав через конденсатор. Скачайте и посмотрите альбом схем Р-160П, как инженеры составляли каскады. В проф технике меньше глупых решений.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 28 Июн 2024 11:30:53 #  

на КТ606 найдутся экземпляры на бета более 70 при малом токе и 100 при 30 мА.

Однако, составленная таким вариантом схема не в состоянии выдать большой размах к диодному смесителю, чтобы это было похоже на синус.
Питать диодный смеситель с крайне несимметричным по полуволнам сигналом сильно ухудшает качество преобразования.

Нужно сначала определять, что приходит к усилителю и что требуется на выходе. А потом уже составить схему.

Если хотите с такой простой схемой получать к смесителю при 50 Ом размах 1500 мВ, то в пиках усилитель должен отдавать +/- 15 мА. Чтобы это было синусом с гармониками менее -20дБ , ток покоя должен быть не менее 20 мА.

При токе 20 мА у КТ606 эмиттерный импеданс составляет 2...3 Ом и для согласования к смесителю нужно поставить последовательно (!) 47 Ом. Тамим образом на эмиттере нужно не 1500 мВ размаха, а 3000 мВ. При этом нагрузка к эмиттеру будет 100 Ом и ток покоя можно оставить 20 мА.
Однако, вряд ли этим справится КП303, даже если брать удачный экземпляр -Е. Тут лучше бы брать КП305, исток и подложку соединить, КП305Б не рекомендую в данную схему, требует слишком большого смещения к затвору.

100 Ом от эмиттера на массу "жрёт" весь сигнал, к нему бы ставить дроссель последовательно с XL более 500 Ом на рабочих частотах.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 333

Дата: 28 Июн 2024 13:45:48 #  

Спасибо вам за ответы. КТ-904 установил потому что КТ-606 не было под руками. 606-й 0,8Вт а 904-й уже 5Вт. Наверное раскачки не хватает.
Вот еще по теме Трансиверная приставка "винегрет" http://www.cqham.ru/250trx2.htm
Так здесь буферный каскад - ошибка на ошибке. На КП-303 через 5М подан + 12в, а RC цепочка из 470, 1к и 0,068мкф это вообще... В книге Шмырева "Радиостанция своими руками" это исправлено.
Наверное лучше повторить 1:1 как у Шульгина на одном КП-303. Кстати где то на форуме он сам писал что именно так меньше гармоник от ГПД и еще он применял германивые диоды в смесителе. Я вижу так - выход гетеродина через буфер завожу на ВЧ розетку и уже с этой точки можно снять сигнал для цифровой шкалы итд.
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 44

Дата: 28 Июн 2024 16:00:50 #  

Ошибки на бумаге не так печально как проблемы реальных конструкций.Занимаюсь улучшением Ишим 003, там неслабая связь контура гетеродина с выходной катушкой УВЧ на планках, и это нехорошо для смесителя, напрямую попадает на вход.Гетеродин работает от 9В, разработчики постарались для смесителя на Д20 ).Был удивлен,думал что это возбуды в УВЧ. Прокрутка сердечников КПИ выходного УВЧ проблему не решает, только ВЧ амплитуда меняется. Даже с расстройкой контуров на 465кгц. Баловался с ним, перестраивал катушки выходного УВЧ, и прямо с них сигнала хватало чтобы сработали диоды кд512, поставил их в смеситель.Т.е у гетеродина нагрузка только через воздух была.Экраны в УВЧ не поставишь, добротность упадет.

Выкинул со входа истоковый повторитель, выход к смесителю сделал катушками связи, это немного улучшило ситуацию.Последний вариант пробовать уменьшить питание гетеродина и ставить д311.Такие проблемы неэкранированных конструкций.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 28 Июн 2024 16:30:27 #  

RX6HC
я в ОКЕАНах делал подобное исследование по вторжению гетеродинного сигнала в УВЧ-контуры. Гетеродин в заводских схемах работает от 4,5 В и в моих новых от 5,6 В. На коллекторе примерно 8В размах, к смесителю 120ммВ размах.

Ключевым моментом являлось, убрать лишнюю проводку. В саму катушку от УВЧ при её правильной настройке наводка минимальная и не повлияет на работу смесителя, менее 20мВ. Далее, на новых диапазонных планках со сплошной площадью заземления и уже экранированной КПИ на выходе УВЧ эффект вторжения не замечен.

Рекомендую:
1) Д311 хороший выбор, в линию от гетеродина ставьте резистор последовательно, чтобы на нём ограничить ток на 2 диода на примерно 3,3 мА. Диод Д311 оптимально работает при пике синуса током 1,6 мА.
2)упорядочить проводку между блоками, делать коротко, заземления делать из толстого провода, симметричные сигналы делать витой парой, ставить у барабана дополнительные блокировочные 100нФ по питанию
3) на самих модулях ставить блокировки 100 нФ на питание и смещение
4) упорядочить проводку к КПЕ, делать толстые провода массы и избежать рамочных петлей проводами к КПЕ.
5) упорядочить работу гетеродина, читаем РАДИО 2023-10 как это в Океанах делается. Гармоники можно придавить до -40дБ без особых затруднения и это существенно чистит приём от побочек
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 333

Дата: 28 Июн 2024 17:04:15 #  

Подборка схем https://disk.yandex.ru/i/N0QotlH6W-6FaA
Везде почти одинаково - КП303 и КТ603. В затворе 100к в стоке 1к, на выходе 100ом.
RX6HC
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Пятигорск
Сообщений: 44

Дата: 28 Июн 2024 18:01:34 #  

У ишима в отличие от океана с заземлением дела обстоят неплохо, антенной к земляной шине приема нет, возможно повлияла переделка смесителя.Доработки по следам Океанов идут в отдельных узлах. В нем провода от барабана к плате более упорядоченно сделаны без лишней длины,идут параллельно без перекосов, там укоротить на сантиметр примерно, такого разгула как в Океане нет. Гетеродин там другой, он на несимметричном мультивибраторе сделан, между отводами катушки контура возможно поможет последовательно 200 ом -15пф цепочка, но я детально его не исследовал. УВЧ каскод переделал на биполярные ss9018, с полевыми чутье вообще какое-то вялое было.Возможно 2 каскад ОБ переделаю на кт326 более медленный, раздельный по переменке каскод здесь в тему. 2 контур увч напрямую посадить на землю, тогда ВЧ блокировка контура уже не понадобится.


Ksrman, посмотрите схему согласующего каскада с выхода кварц гетеродина приемника Р-326М транзисторного, возможно неплохо работает, сам еще не тестировал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 29 Июн 2024 00:10:36 #  

в этих схемах куда удачнее сигнал снят от коллектора, где можно получать усиление по напряжению и от дросселя, не сжигать сигнал в эмиттерном резисторе. Поэтому там и нет КТ606/904 и прочих монстров на мини-задачу.

Но всё равно, зная реальный сигнал от гетеродина и нужный сигнал к смесителю помогает сильно правильно скомпоновать этот усилитель.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 602

Дата: 29 Июн 2024 06:27:16 #  

А если на лампе сделать? Приёмник же ламповый.
AntiHAM
Участник
Offline2.1
с авг 2008
Сообщений: 67

Дата: 29 Июн 2024 07:32:45 · Поправил: AntiHAM (29 Июн 2024 07:53:42) #  

А если на лампе сделать? Приёмник же ламповый.

Самая здравая мысль!
Схему возьми в Р-250М2.
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 333

Дата: 29 Июн 2024 10:25:48 · Поправил: ksrman (29 Июн 2024 15:00:37) #  

А если на лампе сделать? Приёмник же ламповый.
Не для этого я сделал выпрямитель +/-18V. Всё это делается чтобы было минимальное вмешательство по главному принципу - не навреди! В соседнем сайте на форуме один товарищ целый день сверлил, пилил и точил шасси под 6Х2П. А когда сравнил - оказалось нет разницы Д2Е или лампа.
Я и сам поддался "дурному" влиянию - удалил электрокорректор и на его место через широкую шайбу прикрутил резистор СПЗ-1 от которого через соединительную гильзу вывел ось 6мм длиной 45мм. Для регулировки АРУ по управляющим сеткам. Все припаял и соединил - включаю а сопряжения нет, ну я давай крутить гетеродинный контур и КПК... Короче пришлось вернуть корректор на место, хорошо что на одной планке "накрутил" гетеродин. По калибратору всё подстроил - на нч участке сердечником, на вч КПК. Хотя многие пишут - при использовании ЦШ смело удаляйте корректор))).
Если сравнить регулировку АРУ по экранным и управляющим сеткам, то в первом случае регулировка усиления происходит линейно во всем диапазоне питающих напряжений от 0 до +90В, а когда регулируешь минусом по управляющим сеткам этот диапазон обычно не превышает -6...8В (как раз оптимальное значение для приема SSB), начиная от 10...18В прием прекращается, но стоит включить калибратор и тогда даже -18В не хватает. А если рядом "мощный" вещатель?
Иными словами регулировка по экранным сеткам получается плавнее. Конечно можно на целый оборот резистора "растянуть" те же 8...12В, но при приеме местных мощных станций этого будет маловато.
И самое важное - если кто то будет переделывать усиление по управляющим сеткам - обязательно стабилизируйте напряжение на экранных сетках +80В стабилитроном Д817В через МЛТ-2 18К, иначе на каждый 1В прибавки по управляющим будете иметь прибавку по +3В по экранным - зависимость эта линейная.
В своем приемнике я уже не слышу калибратор при условии +80В на экранных сетках и -15...16В по управляющим. Если не поставить Д817В то на экранных будет +125В и будет слышно калибратор как ни запирай лампы. Причем если на экранных сетках +90...125В появляется больше шума при приеме SSB. А шум этот есть неподавленная несущая ТЛГ гетеродина и значит чтобы его убрать нужен балансный смеситель.
Так что я пришел к выводу оставить регулировку АРУ в исходном состоянии и двигаться в сторону балансного смесителя.
AntiHAM
Участник
Offline2.1
с авг 2008
Сообщений: 67

Дата: 30 Июн 2024 08:17:46 #  

удалил электрокорректор

С головой надо дружить!
ksrman
Участник
Offline2.4
с янв 2014
Пенза
Сообщений: 333

Дата: 30 Июн 2024 15:02:36 #  

удалил электрокорректор

С головой надо дружить!

Его можно удалить но вместо него нужно на монтажной планке в отсеке гетеродина поставить керамический подстроечный КПЕ. В моем приемнике оптическая шкала практически нечитаема, поэтому я поставил цифровую шкалу PLJ-6. Она может работать с двумя различными ПЧ и стоит в 2 раза дешевле чем Макеевская и все на одной плате. Вход от ЦШ я проложил экранированным кабелем и привязал его оголенную часть без оплетки прямо вдоль корректора нейлоновой стяжкой. Связь получилась емкостная. Напряжение брал с накала~6.3V, вышло 8,8V, хватает для ЦШ. Всё работает отлично, помех от не слышно.
PS Кстати вернусь к теме регулировки АРУ по упр сеткам - 12V оказывается мало для диапазонов 1-4.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.048; miniBB ®