На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 4 [ сочуствующий, ew2abc, Несущий свет, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Переключение антенн + фидер + питание по одному коаксиалу 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
Автор Сообщение
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 09 Авг 2023 19:42:20 · Поправил: wazzoo (09 Авг 2023 19:43:43) #  

Коллеги, имеется коаксиал - в конце усилитель и три антенны типа длинный провод. Понятно, что запитать усилитель проблем нет. Но есть идеи - как организовать переключение его входа на 3 (или более) позиции? Может кто-то решал подобную задачу?

Все что приходит в голову сходу - это поставить счетчик импульсов, кондер ему на питание, подключенный через диод. И подавать импульсы на вход. Тогда питание у него будет постоянным за счет кондера, а импульсами получится переключать ему выходы. На выходах счетчика поставить бистабильные реле. Соответственно комбинация 1 и 0 будет включать реле в нужные позиции (1+0 на обмотку - это как плюс и минус, ну и наоборот 0 1 как минус и плюс, переключает в другую сторону).
Запитать этот узел обратной полярностью - соответственно когда полярность снова прямая, узел отключен, релюшки в нужной уже позиции, начинает работать усилитель.

Может еще есть идеи? Может как-то уровнем напряжения / полярностью поиграться?

Ну и в иделае - готовые модули конечно )
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 09 Авг 2023 20:09:25 · Поправил: RA6FOO (09 Авг 2023 20:26:50) #  

Для переключения 4х антенн по кабелю я так делал:
http://ra6foo.qrz.ru/detali.html
Может что полезное почерпнете.

К ней делал еще сканер направлений с регулировкой скорости и со
стопом от шумоподавителя при появлении сигнала в этого направления.
Но это на УКВ актуально, на КВ и так диапазоны забиты сигналами.
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 09 Авг 2023 20:22:51 #  

RA6FOO
Изящное решение. Да - как вариант, дополнить только диодным мостом для питания усилителя. Ну и работать будет 3 направления (Положение А без питания не доступно)
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 09 Авг 2023 20:29:38 #  

Положение А без питания не доступно
Ну да, если с питанием усилителя, то 4ё положение, А, исключено.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1040

Дата: 09 Авг 2023 22:05:36 · Поправил: momotych (09 Авг 2023 22:19:52) #  

Если в нужной локации есть Интернет, можно пользовать облачные сервисы и соотв. коммутаторы..
Я свои дачные ПРИЁМНЫЕ КВ антенны переключаю дистанционно со смартфона через облачный сервис eWeLink.
Удобно и на даче и из дома (удаленный Spyserver)
Платка с вай-фай реле - с Али... Использую ещё Мини-Сёкютс вч переключатели.. на на КВ они избыточны..
Сейчас коммутируются 5 антенн , но нужно будет расширить коммутационную тему...))








На Али кстати были комплекты этих реле в комплекте ещё и с брелком-пультиком радио-управлелия...

Один из вариантов интерфейса eWeLink на смартфоне:
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 09 Авг 2023 22:48:12 #  

Тоже были такие задумки. Но дальше мысли дело не дошло.
Пару ардуин, одна на входе, другая на выходе у антенн с реле. И по коаксиалу гнать что-то типа DTMF.
Или те же ардуины, но связь не через коаксиал, а по радиоканалу типа LoRa.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 10 Авг 2023 08:37:46 #  

Тут такой момент - узел под водой, доступ только по фидеру. Ардуинка тоже вариант, ну как развитие идеи с двоичным счетчиком, только на готовых компонентах. Всё то же самое - питание ардуинки стабилизируется конденсатором, и передаются импульсы на один из входов ардуины. Как вариант, переключать длиной импульса. Бистабильные реле хорошо управляются выходами ардуино напрямую, ток небольшой.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 10 Авг 2023 10:31:50 #  

wazzoo
А рассмотрите ка коаксиальный кабель для видеонаблюдения с дополнительными жилами.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 10 Авг 2023 10:53:47 #  

Ага - видел такой. Сознательно исключил этот вариант - специфика проекта. Т.е. нужно решение именно для одинарного коаксиала.
Базово будет 1 антенна - но хочется в перспективе подключить дополнительные.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 10 Авг 2023 11:40:18 #  

Мне бы проще было бы соорудить всё на ардуинах, чем городить разные там счетчики импульсов.
питание ардуинки стабилизируется конденсатором
Это чтобы при нуле импульса на коаксиальном кабеле питание не пропало с ардуины?
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 10 Авг 2023 12:18:15 · Поправил: Simon (10 Авг 2023 12:21:38) #  

wazzoo

Есть Десики в SAT системах.

Как раз для коммутации LNB(в вашем случае антенн).
С возможностью коммутации от 2-х до 16-ти каналов. И в зависимости от протокола ещё и актуатором (повороткой ) управлять при необходимости.
Управление тоном 22КГц по кабелю, уровнем 0,5В
Останется собрать кодер команд и переделать разделительные фильтры(дроссели), на более низкий диапазон.
У LNB выход начинается от 900МГц, поэтому там немного проще разделять малыми индуктивностями.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 10 Авг 2023 12:20:02 · Поправил: studentkra (10 Авг 2023 12:20:31) #  

Вместо ардуины со стороны приёмника можно использовать такую штуку )))



А со стороны антенны пусть ардуина импульсы считает и коммутирует реле.
fly2015
Участник
Offline1.9
с июн 2006
Новокузнецк
Сообщений: 325

Дата: 10 Авг 2023 12:22:57 #  

Вот такую схему можно применить http://dl2kq.de/ant/3-16.htm .
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 10 Авг 2023 12:23:13 #  

studentkra
пусть ардуина импульсы считает и коммутирует реле
Так ставим шаговый искатель и нет проблем, как это в старых АТС делалось.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 10 Авг 2023 12:27:23 · Поправил: Simon (10 Авг 2023 12:42:35) #  

fly2015
У меня такой принцип(селектор напряжений,упрощённый вариант) уже работает, но только 2 АА коммутирует...


В предложенной Вами схеме,один "минус"...он коммутирует пассивные антенны(без пропуска питания).
Но эту проблему можно решить, просто увеличив градацию уровней однополярного питания.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 10 Авг 2023 12:35:15 #  

Так ставим шаговый искатель и нет проблем, как это в старых АТС делалось.
Simon, жрёт энергии наверно немало при переключении? Коаксиал выдержит?
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 10 Авг 2023 12:37:18 · Поправил: Simon (10 Авг 2023 12:43:26) #  

studentkra
Жрёт немного, только в старых АТС 60-80В (линейное питание), в этом загвоздка...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 10 Авг 2023 12:48:52 #  

Может пару бистабильных реле и сделать им управление разной полярности. Без всяких там ардуин и микроконтроллеров. А еще можно сделать переключение разных реле разным уровнем напряжения.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 10 Авг 2023 13:05:26 · Поправил: Simon (10 Авг 2023 13:07:48) #  

AOR
можно сделать переключение разных реле разным уровнем напряжения
Так я, об этом и речь веду...ведь wazzoo пишет о коммутации именно АА, как я понял.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 10 Авг 2023 13:47:36 #  

Не, коммутации подводных антенн через коаксиал. Но сути это не меняет. А если бы АА, я бы бросил витую пару и щелкал реле без всяких лишних усложнений.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 10 Авг 2023 15:31:14 · Поправил: wazzoo (10 Авг 2023 15:32:45) #  

Коммутировать надо один провод. Чтобы не было разночтений - вот так:


Т.е. к коаксиалу подключен усилитель, получающий с него питание (стандартная схема инжекции).
Вход усилителя нагружен на 2-ю обмотку трансформатора. 1-я обмотка одним концом постоянно на заземлении, а вот второй конец коммутируется на разные полотна

В целом вариантов тут набросали. Самый простой и изящный от RA6FOO позволяет коммутировать 3 направления.
У Гончаренко направлений уже больше, но и схема заморочная.

Оба эти варианта подразумевают постоянное питание блока коммутации, так что если браться - то за схему RA6FOO, т.к. малая трудоемкость.

Альтернативный вариант - на счетчике/ардуинке и бистабильном реле. Из плюсов - не требует постоянного питания, собирается на готовых компонентах (только спаять на макетке бистабильные реле). Я такую коммутацию делал уже несколько раз, запас бистабильных реле на малое напряжение есть - они проверены и хорошо коммутируются парой из логического 0+1 на выходе ардуины.
Из минусов варианта на ардуине - не смотря на применение готовых плат - высокая трудоемкость реализации.

И наконец третий вариант:
Simon
Есть Десики в SAT системах.
Интересно, стоит изучить. По идее самый "готовый" вариант - только что контроллер надо будет на той же ардуино с ЦАП на выходе делать, как понимаю.


AOR
я бы бросил витую пару и щелкал реле без всяких лишних усложнений.
Я бы тоже ) так обычно и делаю - пара бухт внешнего кабеля есть в запасе для этого. Но тут другой случай... Получится только один коаксиал пробросить
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 10 Авг 2023 15:49:59 #  

Simon
Почитал немного по этим дисекам. Не знаете, нет ли какого-то отдельного приборчика, который щелкает каналы на нём? Т.е. чтобы не с тюнера, а отдельным "тестером". Чтобы самому не делать такую штуку.
Ну и интересно, что там внутри - чем он переключает? Твердотельные реле? Помехи не генерит на ДВ-СВ-КВ?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 10 Авг 2023 15:52:26 #  

Да, у RA6FOO самая изящная схема, но надо чтобы постоянно было приложено напряжение. А значит все надо тщательно герметизировать, ибо незначительная утечка и электрохимическая коррозия разрушит кабель или схему. Когда нет постоянки кабель под водой может работать ооочень долго, даже если наберет воду не страшно.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7181

Дата: 10 Авг 2023 15:56:34 · Поправил: wazzoo (10 Авг 2023 15:57:53) #  

AOR
Да - когда токи есть и вода - все разъедает будь здоров. Я думал запихнуть всё в бутыль пластиковую и к горлышку груз привязать и так и затопить - т.е. полной герметичности не будет, просто все в воздушном пузыре будет храниться. Ну и сами блоки все пролить термоклеем

Сам кабель в "уличной" оболочке воду не пропускает - по кр. мере за несколько лет на нескольких кабелях такой проблемы не встречал. А лежа в воде он сохраняется очень хорошо - т.к. солнце действует слабо на него
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 10 Авг 2023 16:17:15 #  

Ну да, тут либо полная герметизация, особенно вводов, что сложно, либо "поплавок". Можно попробовать эту схему модернизировать поставив бистабильные реле, чтобы подавать ток только на момент переключения, но будет трудность определить какая из антенн подключена. Хотя если применить 3 порта из 4-х, то можно определять положение контактов реле в одном из положений, а зная его уже переключать в желаемое.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5263

Дата: 10 Авг 2023 17:26:34 · Поправил: Simon (10 Авг 2023 17:51:06) #  

wazzoo
нет ли какого-то отдельного приборчика, который щелкает каналы на нём?
Их довольно много разнообразных,называется сатфиндер или прибор для настойки SAT антенн.
Есть от ресивера питание(они дешёвые) и автономные,но дороже.
Вот например:
https://aliexpress.ru/item/1887665262.html?sku_id=12000030885530576&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.68b3166cMOSa3d

https://www.ozon.ru/category/izmeritel-urovnya-sputnikovogo-signala-satlink-ws6933/

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

У всех этих приборов разные возможности,отсюда и цена.
Я давно не занимался SAT приёмом, полностью поглощён Радио.
UA0OAG
Участник
Offline2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 13 Авг 2023 08:08:05 · Поправил: UA0OAG (13 Авг 2023 08:24:16) #  

Из спутникового оборудования самые простые переключатели, это для переключения поляризации напряжением питания 13 вольт - вертикаль, 18 вольт - горизонталь. На них написано H - V . Напряжение переключения примерно 15 вольт. Они и на реле есть, и на ключевых транзисторах. Можно включить последовательно пару штук друг за другом, и в зависимости от напряжения питания антенного усилителя, второй переключатель переделать, для его срабатывания в большую, или меньшую сторону. Получится три уровня напряжения питания, для переключения трёх антенн.
А можно на любой выход переключателя поляризации H - V, поставить тональный переключатель 0 - 22 кгц, который переключается подачей тона 22 кгц, уровнем доли вольта.
В общем то подобные переключатели есть и в одном корпусе, один вход, четыре выхода, вернее четыре входа на один выход к спутниковому приёмнику - ресиверу. Это проще, чем использовать дисек-переключатели, которые работают по своему протоколу управления.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10610

Дата: 13 Авг 2023 12:12:45 #  

SAT-переключатели - вряд ли подойдут, там же ВЧ пин-диоды, ничего хорошего с ними не будет ниже нескольких МГц и с большими сигналами.

Только герметичные реле (надо на это обращать внимание при заказе импорта, т.к. есть и в "дышащих" корпусах), только хардкор и пропуск постоянки через активные контакты килоомными сопротивлениями с плюса на массу, чтобы не закисал контакт со временем, тем более, если это эксплуатация в явной сырости.

Способов подачи по основному кабелю есть несколько: в основном сменой полярности и/или нескольких уровней напряжения.
Все давно описано в р/л публикациях. На 3-4 положения относительно просто, это не на десяток.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®