На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 1 [ njham]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Усилитель на опознание 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
Автор Сообщение
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 18 Июл 2023 20:40:27 #  

Страница на Али: https://aliexpress.ru/item/32946672452.html
Фото моего экземпляра:


Интересует сам усилитель - круглая деталь - на моем экземпляре надпись N10, на странице товара N02:



В описании товара написано питание 6..12 вольт. Но когда я начал его тестировать, обнаружилось, что нормально работает вольт от 10. При этом при питании 12 вольт имеет довольно сильные IM2, которые падают до достойного уровня только при повышении питания до 18-19 вольт

Вот что по моим замерам - если использовать его как предусилок. Частота 1 МГц
MDS=-140 дБм и от напряжения питания не зависит, усиление 25..27 дБ при питании 12..19 вольт

Шпоры при подаче на вход двухтонового сигнала 1 и 1,02 МГц уровнями -35 дБм (50 Ом):

При 12 вольт IM3=-80dBC IM2=-41 dBC (!!!) - ток потребления 0,035 А
При 15 вольт IM3=-89dBC IM2=-51dBC
При 17 вольт IM3=-91dBC IM2=-57dBC
При 19 вольт IM3=-93dBC IM2=-75dBC, что уже нормально, ток потребления растет до 0,051 А

Собственно - хочется посмотреть даташит на этот усилок, сдается мне, что в плане напряжения питания китайцы наврали про 12 вольт... По идее надо питать большим напряжением - но боюсь спалить )
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 18 Июл 2023 20:57:30 · Поправил: AOR (18 Июл 2023 21:22:49) #  

Он может быть 5В, там не зря резистор последовательно по питанию стоит, но китайцы иногда ошибаются, впаивая неверный номинал и он работает как попало. Если резистор заменить на дроссель и подать 5 В возможно он заработает лучше.
Какая точно MMIC не помню, есть несколько вариантов, завтра гляну один из возможных, если запись осталась.
Реклама
Google
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 18 Июл 2023 20:58:11 #  

INA-10386
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 18 Июл 2023 21:39:25 #  

studentkra
Спасибо, оно! Интересно что в даташите на корпусе N10 написано, как на моем. Бьется и усиление и потребление. Интересно, что за N02 на фотке у китайцев )

AOR
Он может быть 5В, там не зря резистор последовательно по питанию стоит
Да, что-то я ступил, не посмотрел напряжение на самой микрухе - а оно при 19 вольтах на плату получается 8,9 вольт.
По даташиту номинальный режим при 0.045А и 6 вольтах. У меня получается 6 вольт при питании 14 вольт и ток выходит 0,040 А, ну и IM2 великоваты при таком режиме.

В общем, буду пробовать внедрять в реальный эфир - подбирать годное напряжение питания по факту.
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 228

Дата: 18 Июл 2023 21:42:04 · Поправил: Spirex (18 Июл 2023 21:44:22) #  

N02
INA-02186
INA-02184

N10
INA-10386
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 18 Июл 2023 21:43:00 #  

Спасибо, оно!
Да не за что! Меня смущает треугольная точка на вашем фото. А на всех картинках из интернета она круглая.
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2944

Дата: 18 Июл 2023 22:04:04 #  

В моем, таком же LNA стоит SPF5189Z
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 18 Июл 2023 22:04:25 #  

Spirex
Ага - N02 - и на странице товара как раз указано усиление для него. Но мне пришла N10.

Что же - меня по замерам устраивает, осталось испытать в деле

studentkra
на всех картинках из интернета она круглая.
В даташите тоже круглая...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 18 Июл 2023 22:21:18 #  

Да, надо подобрать оптимальный режим по напряжению и току, может быть придется резистор подобрать более удачный, в зависимости от удобного напряжения питания.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 18 Июл 2023 22:53:51 #  

ra1amw
В моем, таком же LNA стоит SPF5189Z
А у них разные такие микрухи можно встретить. У меня уже некое подобие коллекции али-шных усилков набралось, на SPF5189 тоже есть
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2944

Дата: 18 Июл 2023 22:59:03 · Поправил: ra1amw (18 Июл 2023 22:59:26) #  

У меня уже некое подобие коллекции али-шных усилков набралось,
Любопытно какой из всех рекомендуете?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 18 Июл 2023 23:43:35 · Поправил: wazzoo (18 Июл 2023 23:58:00) #  

ra1amw
Пока в процессе тестирования. Но из хорошо себя зарекомендовавших за долгое время готов посоветовать усилки на AD8369. Их два вида есть на Али - одни просто с микрухой AD8369 и джамперами, которыми выставляешь усиление - вот такой хороший. А другие имеют в составе дополниьтельный усилок на выходе - не понятно, зачем - он дает доп.шум, если его выбросить, будет нормально.

Такой же стоит на входе приемников АфедриСДР. С ним получается MDS -135..-136дБм и динамика, достаточная для большинства антенн. Усиление у самого усилка +35 дБ, регулируется от -10 до +35 дБ с шагом 3 дБ, что удобно.

Вот я здесь последний раз заказывал - у меня их уже несколько штук работает: https://aliexpress.ru/item/1005003175074261.html - только кондеры на входе/выходе надо перепаять на 100 нФ, а то ниже 0,5 МГц завал

Ну а последний обсуждаемый усилок (N10) я заказывал тут: https://aliexpress.ru/item/32946672452.html
Тестировал пока только на генераторе.

Сравнение side-by-side c AD8369 на 1 МГц
MDS на однотональном сигнале: -140 у N10 vs -136 у AD8369 (допускаю ошибку в 1 дБ)

На 2-тоновом сигнале с разбросом 20 кГц:
у AD8369 OIP3 по моим замерам 18.5, по даташиту 19.5 - примерно бьется
у N10 OIP3 при питании 8.9 вольт/токе 51мА получается где-то 29дБм, по даташиту на номинале 45мА 23 дБм на 1.5 ГГц

Т.е. по динамике на 3-м порядке микруха N10 нормально так бьет AD8369 - ведь и MDS на 4 дБ лучше и OIP3 на 10 дБ лучше


по гармоникам 2-го порядка они примерно одинаковы, если подать на N10 51 мА. Я думаю, если довести до 55 мА - может и по 2-му порядку уделает AD8369

Так что предварительно могу его рекомендовать тоже - но только усиление у него ниже и не регулируется. И еще бы его на эфире посмотреть.
___
Впрочем - надо помнить, зачем вам усилок. У меня такая увлеченность из-за проблем с антеннами с очень низким Ga и с учетом загородного эфира. Мне даже MDS -140 бывает маловато - хочется еще ниже ))
Но для обычных антенн хватит MDS в районе -125 дБм, а в городе и того будет много.

Так же стоит вопрос выноса антенн подальше + использовать фидер подешевле из-за большой длины (т.е. с потерями) - поэтому есть смысл ставить усилок возле антенн
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2944

Дата: 19 Июл 2023 00:13:17 #  

wazzoo
Благодарю Вас за информацию.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19624

Дата: 19 Июл 2023 09:08:43 #  

wazzoo
эти АЦП-драйверы-ОУ заточены для работы на вход АЦП, где импеданс несолько 100 Ом и емкость нагрузки не более 20пФ. Тогда получаете заявленную линейность. При нагрузке 50 Ом прямо к выхоу таких ОУ линейность может рухнуть на порядки. По этой причине я для AD8129 в активной антенне сделал нагрузку боле 500 Ом. Не всё так просто с "готовыми" микросхемами.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 19 Июл 2023 09:18:17 #  

Ну поставить буфер, например один каскад с ОЭ. Да и не факт что рухнет, проще измерить с нагрузкой идентичной реальной, а там делать выводы.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 19 Июл 2023 09:41:00 #  

wazzoo

Все эти платки-усилители надо сразу подвергать доработке, на выходе резать дорожки и П или Т-образный аттенюатор -4...5дБ врезать, сразу за разделяющим кондером, для монтажа может его перемещать, если места не хватает.
Без этого они на длинный кабель веду себя непредсказуемо, с незаметным СВЧ возбудом повышающим шум, а иногда на фоне него начинают работать как паразитные смесители громких сигналов.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 19 Июл 2023 12:13:23 #  

Zmej
Спасибо за подсказку!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 19 Июл 2023 12:27:53 #  

Кстати да, в том что написал Zmej есть логика, мало того что аттенюатор позволит согласование усилителя обеспечить во всем рабочем диапазоне частот и подключать разные нагрузки к МШУ, так еще и меньшей вероятностью возбуждения и получение более линейной характеристики, а чуть меньшее усиление не страшно.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3664

Дата: 19 Июл 2023 18:54:51 #  

При нагрузке 50 Ом прямо к выходу таких ОУ линейность может рухнуть на порядки.
А там ,в этих китайских усилителях, разе не стоят 1/4 трансформаторы по входу и по выходу?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 19 Июл 2023 19:05:10 #  

sergsib
На плате ad8369 всё сделано как в даташите. Стоят трансы на входе и выходе, при чем хорошие, не "китай") если можно так сказать, имеют ровную ачх в широкой полосе. Я никаких проблем по этим платам в работе не замечал. Только кондеры поменял разделительные, чтобы снизу расширить диапазон
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3664

Дата: 19 Июл 2023 19:11:25 · Поправил: sergsib (19 Июл 2023 19:26:45) #  

Стоят трансы на входе и выходе, при чем хорошие, не "китай") если можно так сказать, имеют ровную ачх в широкой полосе.
Понятно.
Вот эти платы
Должны пойти, только ДВ поднять и СВЧ обрезать в ноль, что-бы ничего там не возбуждалось.
У меня то-же бывают ситуации с антенной, когда не хватает MDS. Это когда звери антенну на землю уронят и она лежит на одном уровне с противовесами или вообще на них падает. Там разница в 15-20дб получается, пойдешь ночью, поднимешь провод на 50см и все сигналы прут, надо ослаблять.
Я усилитель то-же хотел, для таких ситуаций, но приемник (Элад) -145дб показывает на своих шумах, наверно, меньше и не сделаешь?
Врет конечно зараза, но как его проверить, это надо измерительный приемник, где-то, раздобыть.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 19 Июл 2023 20:16:45 · Поправил: wazzoo (19 Июл 2023 20:19:14) #  

Вот эти платы
Должны пойти,

Проверю - есть такая у меня, пока не тестил.

приемник (Элад) -145дб показывает на своих шумах,
Вроде MDS заявлено -132 дБм (нашел вот тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28330-DDC-приемник-ELAD-FDM-S2)
У него же родного ПО нет вроде, если стороннее - надо калибровать уровни.

Мне для быстрой оценки MDS очень LAN-IQ помогает. У него MDS -136 дБм . Так вот я ставлю ему усиление +35, модуляцию CW 500 Герц. Подаю генератором синусоиду, смотрю, какой с/ш по его показометру получается. Обычно подаю 1 мВпп (минимальный сигнал с моего генератора), получается -56 к -136 = 80 дБ

Потом усилок исследуемый подключаю к входу, усиление можно на LAN-IQ уже приспустить, если полка шумов сильно задралась. Смотрю, как изменился с/ш. К примеру, если я подключаю плату AD8369, получаются все те же 80 дБ (только абсолютные уровни+35 дБ добавляют) - и это верно, т.к. усилок на входе Афедри ровно такой же. Подключаю другую плату - может быть с/ш как выше так и ниже. Лучший что у меня был давал 87 дБ (AD8331) - т.е. получается MDS улучшается на 7дБ = -143дБ
А вот AD8129 уже хуже, жаль - т.к. вход у него классный для апериодических рамок - высокоомный.

Я как то заморочился, перепроверил даже классическим способом со спектралабом - все соответствует. На 1 дБ конечно можно ошибиться, но это не так и важно. Зато измерения очень быстрые. У вас тоже есть LAN-IQ - рекомендую его для таких вот вещей.

-145дб ... меньше и не сделаешь?
Я пока лучше -143 не встречал. Но -143 - это уже супер. Тем более что с такими уровнями в принципе тяжело работать - наводки на коротенькие проводки даже на ДВ-СВ будут пролезать.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14394

Дата: 19 Июл 2023 21:59:36 #  

У него же родного ПО нет вроде
Есть.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 20 Июл 2023 00:31:38 #  

Еще момент: -145 показывать может, если спан = 500 Гц / 13дБ = 25 Гц
13 дБ - разница между MDS (500 Гц) и -145

Т.е. визуально полка шумов может быть на отметке -145дБм, но если навести курсор шириной 500 герц он насчитает суммарную мощность -132 дБм
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®