На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Усилитель звука для авто (12 В) генерирует помехи во всех диапахонах 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 12 Июн 2023 11:24:37 · Поправил: wazzoo (12 Июн 2023 11:26:19) #  

Коллеги, добрый день!

Гугление по форумам любителей звука в авто ничего не дало - возможно из-за другой специфики установки в металлических корпусах.

Ситуация. В катере (стеклопластик) обнаружил сильный помеховый смог на всех диапазонах - СВ-КВ и даже УКВ(FM). Радио в магнитоле глушится напрочь - только шум. То же происходит при приеме на портативное радио на телескоп. Выяснил, что помехи генерирует продукция фирмы Урал - 8-канальный усилитель звука (Урал 8.120) и усилитель для сабвуфера. Т.е. даже на холостом ходу - после подключения питания там щелкает внутри релюшка и начинаются помехи.

Мощности у усилков какие то чумовые, видимо внутри стоит какой-то DC-DC преобразователь соответствующей мощности (порядка 1 кВт пикового потребления судя по двум предохранителям по 100 ампер)

Собственно вопрос - кто может посоветовать усилок на 12 Вольт, который не гадит помехами? Много мощи не надо, сабвуфер я вообще отключил, стоит 4 колонки диаметром 20 см и еще 2 поменьше. Можно даже бескорпусные - т.е. условно какие то китайские платы, которые я потом сам разведу и в корпус запихну

P.S. помехи явно проводами питания излучаются - оставлял только их, отключая все остальные входы/выходы, но фильтр по питанию тут если и поможет, то не сильно - т.к. уровень помех запредельный, а я бы хотел подключить и обычный приемник типа Малахита DSP, чтобы слушать ДВ-СВ-КВ как раз таки без помех где-нибудь вдали от берега.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 12 Июн 2023 11:36:02 #  

Обычная беда современных класса D УНЧ.

Купите какой-то УНЧ линейного класса обязательно, надо смотреть на чем собран, т.е. даташит микросхемы, чтобы там нигде не было упоминания D class.
Реклама
Google
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 12 Июн 2023 11:47:49 · Поправил: studentkra (12 Июн 2023 11:55:55) #  

wazzoo, купите самую простую китайскую магнитолу за тыщу с AUX, типа такой.
ссылка на OZON
99% там усилитель на TDA7388.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 12 Июн 2023 12:01:31 #  

Zmej
Интересно, не знал. Это какие мне значит надо искать - класс A, B, C - любой из этих, верно?

studentkra
Магнитола у меня стоит, у нее конечно есть выход на колонки - только боюсь не хватит на те, что у меня стоят - все таки они рассчитаны под небольшие колонки в небольшом салоне авто. Здесь надо что-то помощнее, пусть и не какой-то большой мощностью как сейчас (сейчас я не могу даже полную громкость включить - т.к. и на неполной молотит как реактивный двигатель)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10631

Дата: 12 Июн 2023 12:07:16 #  

Вроде линейные УНЧ бывают только А-Б классов, Ц - это уже не про линейность.

Перед заказом/покупкой, надо поинтересоваться, на чем собран, глянуть даташит на м/с унч, которая стоит внутри, чтобы были упоминания linear и точно не было ничего про D-класс.

И да, в прилично мощных мобильных УНЧ может стоять внутри DC/DC тоже, на напряжение до +30...50В или даже двухполярное.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 12 Июн 2023 12:07:57 · Поправил: studentkra (12 Июн 2023 12:08:21) #  

wazzoo, мощнее без использоавния импульсного повышающего DC-DC преобразователя не получится.
12 вольт на 4 Ома не даст больше 36 Ват.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3664

Дата: 12 Июн 2023 12:08:11 · Поправил: sergsib (12 Июн 2023 12:24:43) #  

Обычная беда современных класса D УНЧ.
Там обычный усилитель типа TDA7293, но с двухполярным питанием 45-50В и преобразователь.
wazzoo, Отключите 12В от преобразователя, который питает усилитель сабвуфера. Остальные усилители останутся работать без помех.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3664

Дата: 12 Июн 2023 12:39:03 · Поправил: sergsib (12 Июн 2023 12:44:57) #  

Это какие мне значит надо искать - класс A, B, C - любой из этих, верно?
Да где большой радиатор стоит, тот и брать. Цифровые не брать.
Везде мост, два или четыре канала. Они недорогие
Или такой Радиатор самому придется лепить.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2566

Дата: 12 Июн 2023 13:01:50 · Поправил: spbtvmaster (12 Июн 2023 13:02:29) #  

Скорее всего низкое качество реализации или монтажа звукового оборудования на катере. Переговорами на форуме это не решить. Ищите специалиста, который правильно выберет оборудование и проведёт монтаж.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 12 Июн 2023 13:13:20 · Поправил: wazzoo (12 Июн 2023 13:15:48) #  

Zmej
И да, в прилично мощных мобильных УНЧ может стоять внутри DC/DC тоже, на напряжение до +30...50В или даже двухполярное.
Вот же зараза...
Да - спасибо, стало понятнее, что делать

studentkra
12 вольт на 4 Ома не даст больше 36 Ват
Это на одну колонку. Так что если реализованы 4 канала - то будет норм. А у меня разведены 6 колонок + 1 саб

sergsib
Там обычный усилитель типа TDA7293,
Наверное, не знаю...
Вот как это внутри выглядит - какие-то 14 микрух прилеплены к радиатору - видимо аудио-мощу дуют именно они:
https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/4399094/img_id7949772530230009643.jpeg/orig

А сабвуфер то я отключил (усилитель под него - такая же отдельная бандурина с огроменными клеммами и предохранителями) - но помехи одинаковые и от него и от усилителя, без разницы.

Везде мост, два или четыре канала. Они недорогие
Или такой Радиатор самому придется лепить.

Спасибо за наводку

Коллеги, в целом всем спасибо, я примерно понял куда копать.
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 228

Дата: 12 Июн 2023 13:21:48 #  

14 микрух... обозвать полевые транзисторы микрухами, серьёзно что ли? такое ещё бывает?))
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 12 Июн 2023 13:24:31 · Поправил: wazzoo (12 Июн 2023 13:25:08) #  

Spirex
Точно. Я смотрю 6 выводов, а на сам корпус не посмотрел ))
ну значит 28 штук там
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 228

Дата: 12 Июн 2023 13:42:19 · Поправил: Spirex (12 Июн 2023 15:52:16) #  

wazzoo
Правильно Zmej подсказал, выбирайте при покупке НЕ! класс D, повышающий преобразователь напряжения, который стоит практически везде (кроме усилителей для скутеров и мотоциклов) дают помехи, но намного меньше, чем продукты плохо отфильтрованного сигнала усилителей класса D при "несущей" 100-200KHz в аудиоканалах.
Это реально "генератор помех". Лучше возьмите на пробу усилитель у друга, подкинуть, попробовать делов на 20 минут.

И да, лучше не ищите специалиста аудио установщика, который правильно произведёт монтаж по совету выше, от вопроса "а вы можете произвести замеры спектра излучения активных элементов системы, и если будут помехи радиоприёму устранить проблему?" ему станет плохо)))
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 12 Июн 2023 13:55:04 #  

лучше не ищите специалиста аудио установщика,
Это понятно и так )) систему то ставили спецы - все красиво сделано, толстенные провода питания, которые весят наверное как аккумулятор, проложено красиво и незаметно, звучит на всю мощь, которую невозможно выдержать, не сбежав подальше. Но у них (аудистов с сабвуферами) там свои помехи - обсуждают только помехи и борьбу с ними в НЧ спектре - от того и не нашел поиском ничего у них на форумах.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5271

Дата: 12 Июн 2023 14:11:22 · Поправил: Simon (12 Июн 2023 14:12:09) #  

studentkra
12 вольт на 4 Ома не даст больше 36 Ват.
По сути верно ,по численному значению,нет...
Даже мостовой оконечник, при питании+12В, не выдаст больше 16Вт.
Даже в пиках синусоиды U*|2Rн=18Вт, это не учитывая напряжение насыщения КЭ.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5271

Дата: 12 Июн 2023 14:15:30 #  

wazzoo
Там у Вас преобразователи напряжения мощные стоят, они и гадят.
Те которые на ферритовые трансформаторы работают, у них пиковые токи очень высокие.
И даже на высших гармониках, уровень выбросов может достигать нескольких Вт.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3664

Дата: 12 Июн 2023 14:51:05 · Поправил: sergsib (12 Июн 2023 14:53:26) #  

Магнитола у меня стоит, у нее конечно есть выход на колонки - только боюсь не хватит на те, что у меня стоят - все таки они рассчитаны под небольшие колонки в небольшом салоне авто. Здесь надо что-то помощнее
Такого Вы не найдете. Так что разницы нет или магнитола с четырьмя выходами или платы УНЧ с Китая, это все примерно одинаковое по мощности. Мощнее будут только усилители с большим чем 12 В питанием.
Чем больше колонки подцепите к магнитоле, тем громче будет орать. При условии, что колонки эти 4Ом.
Это наиболее рациональное предложение. Только следите за фазировкой.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 12 Июн 2023 17:29:04 #  

sergsib
Да, суть я понял. 12 в на омы колонок. Но у меня их 6, вот на этом можно сыграть. Взять 3 стереоусилителя - в идеале уже в корпусах и с разъёмами, чтобы меньше возиться. Ну или да, китайские платы и корпус к ним самому делать. Пока поищу готовые.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 12 Июн 2023 18:05:52 #  

Вот какой то китай в корпусе есть - Lepy 828
Фотки внутри


sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 3664

Дата: 12 Июн 2023 18:26:53 · Поправил: sergsib (12 Июн 2023 18:27:35) #  

Вот какой то китай в корпусе есть - Lepy 828
Фотки внутри

Готовый, нормально. У них там куча всяких. Только проверьте потом тепловой режим, Китайцы экономят на радиаторах.
У меня то-же проблема, другая машина, другая сигналка и в полях, даже дверь не открыть, сразу помехи на длинную антенну, около 15дб шпарит частокол. Пока сообразил, много накосячил, особенно наверху СВ, там слабая Австралия еще не вся взята.
Наверно, тупо поставлю скрытый выключатель сигналки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19624

Дата: 12 Июн 2023 19:24:34 · Поправил: Хайо (12 Июн 2023 19:28:10) #  

у меня дома музыкольный центр , там тоже ШИМ-D-усилители. У них широкий спектр на ДВ и ещё мощная горка около 7300 кГц, которая при выдачи звука "дышит". Мимо грамотного заземления на борту помогает ещё установка синфазных дросселей. Для выходов к колонкам я прямо у корпуса усилителя с внешней(!) стороны поставил синфазные дроссели на кольцах 32мм М200НН. С активной антенной на балконе помехи теперь ниже городкого общего фона.

Но так как Вы на лодке наверно и хотите вести СДВ-ДВ-СВ радиоохоту ,Вам в принципе отказать от ШИМ-узлов и установить классику прошлого века, чем LA4555 и TDA7057 являются.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 13 Июн 2023 10:22:59 #  

Хайо
Ага. Попробую "классику". По идее должно хватить мощности, чтобы детям слушать музыку, а мне радио. Сейчас меня бесит просто то, что даже FM не послушать - а в этом тоже есть своя романтика - идешь по озеру, слушаешь, как слегка меняется эфир, что-то от эстонцев прилетает, что-то из районов вдоль озера.
Ну и конечно ДВ-СВ-КВ эфир становится заметно чище. АА-1-0 я уже вашу приладил - элементом служит алюминиевая дуга, которая закреплена на пластиковом корпусе, а противовес вообще шикарнее не придумать - большой двигатель, соединенный с водой через колонку и винт.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2566

Дата: 13 Июн 2023 13:22:06 #  

систему то ставили спецы

Ну вы их явно переоцениваете. У вас в общем-то рядовой монтаж, где профессионалы всегда применяют типовые отработанные решения. И специалисты не будут использовать сюрпризы в виде китайчатины, типа, показанной вами на фото. Они бы вам сразу предложили фирменный проверенный усилитель с которым не бывает помеховых проблем. Следовательно у вас либо работали халтурщики, либо они поставили ваши железки и как это бывает без гарантий.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 13 Июн 2023 20:33:08 · Поправил: wazzoo (13 Июн 2023 20:35:37) #  

studentkra
Вы были правы, магнитолы достаточно. Почти.


Коллеги, в общем для эксперимента пробросил провода, подключил магнитолу напрямую к паре колонок. Уже с двух колонок мощи достаточно, даже не на большой громкости. На громкости ближе к пределу идут искажения, но такая и не нужна. А еще в запасе 2 больших динамика, 2 средних и 2 твиттера и большой саб.

Пока подключу 4 большие колонки к магнитоле. Останется разобраться с СЧ, ВЧ и сабом. Надо ли к ним прикручивать какой то тонконтроль, чтобы обрезать ненужные частоты, или можно давать напрямую весь диапазон от дополнительных усилков, а они уже сами ппередадут тот диапазон, какой передадут?

И еще философский вопрос. А нафига такие мощные d класса усилки ставят в машины/катера?? Такую мощь не оглохнув не послушать
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5271

Дата: 13 Июн 2023 20:42:34 #  

wazzoo
А нафига такие мощные d класса усилки ставят в машины/катера??
Вариант первый:
Понты наше всё...а штобы все слышали как у меня играет...
Вариант второй(на природе,на шашлыках):
Чувствительность уха, обратно пропорциональна количеству выпитых рюмок(бутылок).
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2566

Дата: 13 Июн 2023 21:09:27 #  

Там вряд-ли в реале такая заявленная мощность. Мощность на выходе: напряжение на выходе в квадрате, делить на сопротивление нагрузки. Для транспорта часто используют низкоомную нагрузку, меньше 4 Ом.
В реальности там ватт 50 в лучшем случае, при мостовом включении и высоковольтном питании с преобразователем. Всё, что больше часто пишут для понтов.
Но, громкость всё таки нужна. В катере шумно на ходу, а в машине понторезы любят открывать окна и "качать чёрные глаза... . Гормоны играют вот и ставят. Класс D сейчас проще делать производителям, вот везде его и ставят.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 7232

Дата: 13 Июн 2023 22:26:46 #  

spbtvmaster
120 ватт на 4 ома заявлено. По замерам, что нашел в интернетах, примерно так и есть. Это на 1 канал, на 8 - считай под киловатт. Нафига столько? Вот я подключил 2 колонки, вышло ватт 30 суммарно - и это уже перебор.

Simon
Вариант второй(на природе,на шашлыках):
Ну как вариант - врубить в машине и сидеть метрах в 20 от неё. Тогда и сабвуфер в багажнике приобретает смысл ))
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2566

Дата: 14 Июн 2023 01:07:29 #  

120 ватт на 4 ома заявлено.

Питание какое у усилителя усилителя? Там нужно проверять мощность измеряя напряжение на (нагрузке) динамике. И дальше делать выводы по формуле выше. Заявлять они могут что угодно. 120 Вт на 4 Ом это чудовищная мощность для катера.
В машине аккумулятор сядет минут через 10. Не знаю, что там на катере.
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 228

Дата: 14 Июн 2023 01:21:40 #  

Там +- 38 Вольт при питании 14В.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19624

Дата: 14 Июн 2023 07:55:47 #  

wazzoo
можно разделить, делать чисто аналог-классику да радиоохоту и отдельно для дискотеки хоть что из МР3-лейера.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®