На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 42,
участников - 4 [ DiX, killemmy, UA0OAG, Kattani]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Передача текстовых сообщений на КВ 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
UA0OAG
Участник
Online2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 21 Апр 2023 14:44:10 #  

Там покрытия и не надо. Надо две точки связать поверхностной волной малой мощностью. Не будет на треть шарика слышно, и не надо. В 100 км уже никто ничего не примет, никому мешать не будет.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2678

Дата: 21 Апр 2023 21:12:31 #  

Возможно, автор уже нашел решение. Не будем обсуждать сам канал связи, чтобы ни у кого не подрывало. Любопытно другое – как менялись требования к пропускной способности канала связи, дальше будут цитаты автора:
- передача небольших текстовых сообщений на КВ;
- нужно раз в сутки получать от устройства информацию о состоянии нескольких концевиков и заряде АКБ;
- пытаться что-то передать где-то раз в полчаса в течении минуты;
- в зависимости от уровня воды в определенном месте он принимает решение, стоит ли туда соваться, можно пройти или нет.


Т.е. от одного раза в сутки до 48 раз в сутки.
От текстовых сообщений до 1 бита – «соваться или нет».
С точки зрения самой задачки логично реализовать примитивную логику этого собирателя непосредственно около датчиков и передавать по каналу 1 бит – идти собирать или не идти.
Информация об уровне заряда АКБ – спорная польза, если правильно выбрана солнечная батарея и сама АКБ не дохлая, то заряд должен быть в норме. В конце концов, можно передавать вместо этого сообщение только тогда, когда ситуация будет близка к аварийной, если все норм, то можно ничего не передавать в части АКБ.
Система тоже странная – хотели питать трансивер на 100 Вт, т.е. потребление около 200…300 Вт – не слабо для автономной системы ягодника.
Реклама
Google
sanya221
Участник
Offline3.2
с авг 2005
Тула
Сообщений: 264

Дата: 24 Апр 2023 10:57:17 #  

В качестве передатчика предполагалось использовать Ангару (была у человека в закромах) Но когда прислал фото стало ясно, что дцать лет хранения то ли в сарае то ли в на чердаке на пользу не пошло. Поэтому сейчас смотрю в сторону QRP трансивера от китайцев (в р-не 7000 вроде есть) Либо может на форумах кто-то будет продавать что-то подходящее типа Р-143 или той же ангары.
Для питания мощности большой не надо- Солнечная панель 100вт и автомобильный АКБ 65ач. Учитывая, что включать ПРД для передачи сообщения достаточно секунд на 30 несколько раз в день. Для этого изначально и хотел подтверждение принятия сообщения, чтобы если оно принято не включать ПРД впустую. Датчик- рейка с закрепленными ней на разной высоте поплавковыми датчиками. Хотелка по текстовым сообщениям- хотел изначально передавать напряжение АКБ и попробовать поставить УЗ измеритель расстояния для более точной оценки высоты воды. Но пока вроде бы не выходит.
Что делать примерно понятно. Но бюджет мероприятия приближается к 25тыс. Пока думает.
P.S. Заработать на этом не пытаюсь. Хороший товарищ попросил помочь. В лучшем случаи будет в качестве оплаты возможность в отпуск покормить комаров в интересных местах.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6002

Дата: 24 Апр 2023 13:05:56 · Поправил: 1428 (24 Апр 2023 13:07:58) #  

Р-143 это две батарейки по 12 Вольт,
а 25 тысяч это пустая затея т.к. только исправная
Р- 143 стоит 40 т.р. Ангара стоит 30 т.р.
XOR
Участник
Offline4.0
с янв 2007
...
Сообщений: 1303

Дата: 24 Апр 2023 14:19:54 #  

sanya221
так много вопросов и так мало ответов... это устройство устанавливается там на годы и должно всё это время работать или осенью привезли, зиму оно простояло, весной сказало что вода пришла, хозяин приехал за ягодами и снял устройство до осени? активное время работы какое, когда нужно отслеживать динамику, какая динамика изменения уровня воды, нужна ли она или достаточно "воды стало больше/меньше по колено" значит пора ехать. возможно мужику надо знать не пора ли ехать, а вы ему целую метеостанцию изобретаете, с уз дальномерами и солнечными батареями.
sanya221
Участник
Offline3.2
с авг 2005
Тула
Сообщений: 264

Дата: 24 Апр 2023 15:03:54 #  

Только сегодня с заказчиком говорил. Это хозяйство должно выставляться весной и сворачиваться в конце осени. Там хитрая история с нагоном воды с моря ветром в реку, поэтому уровень сильно гуляет. Знать надо что происходит сейчас и желательно видеть динамику (поднимается/спадает.) Сейчас просто погоду в инете смотрят и уровень воды/скорость течения около себя и пытаются угадать. Цена ошибки - около 50л бензина и/или полный облом с попаданием в нужное место. Есть несколько перекатов и песчанных кос, которыми основное русло отгорожено от стариц и протоков. В зависимости от уровня они проходимы либо непроходимы. И зная уровень можно заранее выбирать, куда имеет смысл ехать, куда нет. А то и дома посидеть подождать пару дней стоит пока вода поднимется..
Страшно представить кто в 23 году будет Ангару за 30т покупать.. Может пора привезти с деревни и выставить пару коробок Льнов на продажу? :)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6002

Дата: 24 Апр 2023 15:10:25 · Поправил: 1428 (24 Апр 2023 15:20:50) #  

Купите ФТ-450, всего 70 т.р. за станцию плюс
водонепроницаемый кейс т.к. 450 без кейса сгорит через неделю
прибывания в лесу, а Ангара, Карат, 143 не сгорят т.к. имеют защиту от осадков.
Хотелки ваши ничего общего не имеют с реальностью.

Организация питания, строительство модема, сопряжение
его с радиостанцией - вообще отдельные темы.
XOR
Участник
Offline4.0
с янв 2007
...
Сообщений: 1303

Дата: 24 Апр 2023 15:30:18 #  

вот, начинает проясняться, вам надо мониторить уровень воды в реке, а то грибы-ягоды)) такие штуки выпускаются, с акб, сб и уз дальномером, всё как вы хотите, те что поставили в моём городе скорее всего с gsm каналом, но уверен такие есть или можно доработать напильником под радиоканал. всё что нужно узнать кто кроме вас заинтересован в этих данных, скинуться, купить и поставить
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 24 Апр 2023 15:37:46 #  

...какая "Ангара", какое FT-450!!!??? Мониторить воду в речке это один транзистор по ВЧ.
ЛВС2
Участник
Offline2.3
с мар 2007
Москва
Сообщений: 491

Дата: 24 Апр 2023 15:46:37 #  

Никак не пойму зачем нужна обратная связь.
Приёмник на базе включён постоянно, это оговорено.
Передатчик включается раз в час-два, синхронно включается приёмник на запись,
надеюсь gps в вашей глухомани работает ))
Что принялось пишется в файлик.
Оператор время от времени подходит и смотрит что там напринималось.
Простой софт может красивый график подъёма уровня воды нарисовать.
Что передавать?
Если бы я делал для себя то была бы некая рейка с датчиками которые подключены к ардуине,
и делает она обычный код морзянкой первый датчик 1, второй 2 и так далее.
Оно и на слух легко читается и декодируется софтом.
Чем проще тем надёжнее.
UA0OAG
Участник
Online2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 24 Апр 2023 16:19:49 #  

Самое сложное(по механике), это сам водомерный пост. Передатчик простой телеграфный 1-2 ватта мощностью, приёмник тоже простой, прямого преобразования, желательно с кварцевым фильтром на входе, узкополосным. Надо будет несколько кварцев на одну частоту, один в передатчике, один в опорном генераторе в приёмнике, и хотя бы пару на входной фильтр. Полосу пропускания лучше сузить до сотен герц. Антенны проволочные, желательно полноразмерные. Кодер-декодер тоже простой, можно на жёсткой логике, несколько команд организовать.
Ангары и т.п. там не нужны.
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 24 Апр 2023 18:39:38 #  

Антенны проволочные, желательно полноразмерные.
Чтобы попалили?

Кодер-декодер тоже простой, можно на жёсткой логике, несколько команд организовать.
Сейчас время "Ардуины". :)
Шрек2
Участник
Offline1.5
с фев 2010
болото
Сообщений: 250

Дата: 24 Апр 2023 21:56:51 · Поправил: Шрек2 (24 Апр 2023 23:04:26) #  

Радиомаячек cw простой. Надо то несколько сигналов разных изредка посылать. Епрст. Антенну спрятать можно в деревьях, отлично она строится и работает из кустов, да даже из травы. Передатчик ватт на 10 не меньше, иначе зенитку не пробить, теряться будет сигнал. Но надо знать расстояние покрытия чтоб правильный диапазон выбрать , можно ошибиться. Не для диекса это.
Ардуина тут нах ненужна, ее кормить надо лишним током. Это уж кому что нравится. Пару пятирублевых кмоп микросхем, транзисторный ключ , и немного логики. Надежное автономное питание и зарядка. Любой карманный приемник в ssb включил и послушал обстановку на удаленном объекте. Для начала надо стабильную связь с зоной покрытия установить, а потом уже и городить схемы...
На словах красиво, но я думаю это все трепом закончится. Нужен опыт по работе с зениткой и знание работы антенн..
UA0OAG
Участник
Online2.1
с ноя 2009
Сообщений: 597

Дата: 25 Апр 2023 07:44:39 #  

Что передавать?
Любые простые команды, приёмник принимает, декодер "давит" на кнопку сотового телефона, и заранее записанная СМСка улетает хозяину. Ему не надо находиться рядом с приёмником, который работает в автономном режиме, и находится в ближайшем месте с GSM покрытием. Сама радиосвязь на нижнем КВ/ПВ, поверхностной волной.
ЛВС2
Участник
Offline2.3
с мар 2007
Москва
Сообщений: 491

Дата: 25 Апр 2023 12:26:33 #  

Самое сложное(по механике), это сам водомерный пост.

Наверное я чего-то недопонимаю.
Трубка-рейка, а на ней металлические контакты через 5 (или сколько нужно) сантиметров.
От них идут изолированные провода в сухое место где аппаратура стоит.
Если совсем утрировано то это датчик антипротечки, у меня такие дома стоят.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6002

Дата: 25 Апр 2023 12:49:10 #  

Водомерный пост это самое простое.
Трубка с герконами и поплавок с магнитом.
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 09 Июн 2023 20:24:57 #  

Уже несколько лет для такого используют LoRa (можно P2P, можно LoRaWAN)
с ретранслятором. По крайней мере в странах, где LoRa популярна.
В свое время писал программы для контроллеров от Wisblock, поэтому помню еще подробности. Цена там небольшая, около 10.000-20.000 руб на все (в зависимости от хотелок — например, можно встроить кроме вольтметра-амперметра еще датчики температуры или еще какие-то), питание — солнечные батареи. У Wisblock есть собственные и собственный преобразователь или любые батареи, способные работать при перепаде температур +80 -40: именно на такие температуры рассчитаны модули
Wisblock. Прошивок несколько, в том числе популярная от Meshtastic с возможностью автоматической ретрансляции.
Есть родная https://github.com/beegee-tokyo/WisBlock-API, поддерживает как GPS, так и полный набор сенсоров-датчиков. Список датчиков большой, многое есть, даже паять не надо https://www.rakwireless.com/en-us/products/wisblock
Прием-передача с подтверждением, да вообще как угодно — если знакомы с программированием, конечно.
Стандартная работа в таких условиях подразумевает два «скачка» - один передающий-принимающий трансивер и один ретранслятор (мужики вешали на дерево в лесу =) Потребление что-то около 100 мА в момент передачи, так что вполне хватает солнечной батареи с одной lifepo4. Во время сна потребление такое маленькое, что в расчет не берется. Сама передача идет менее секунды (зависит от настройки).
Дальность, конечно, зависит от того, насколько удачно будет размещен ретранслятор. https://ru.wikipedia.org/wiki/LoRa
PS Lora вообще-то для таких условий и создавалась, так что решение КВ здесь явно избыточно. 50 км для Lora не проблема, современный рекорд 800 км (с воздушного шара), но все-таки проще поставить ретранслятор — Wisblock для этого продает уже готовый комплект со смешной ценой. Плюсом можно считать то, что оконечный узел будет автоматически передавать в интернет данные (если используется протокол LoraWAN, но придется покупать приемный узел)
sanya221
Участник
Offline3.2
с авг 2005
Тула
Сообщений: 264

Дата: 10 Июн 2023 08:54:13 #  

Моя проблема решилась сама собой. Надо было лишь немного подождать ;)
50 км для Lora не проблема,
Блин! Занимаюсь сейчас на основной работе телеметрией. И вот периодически встречаются люди, рассказывающие сказки о каких-то огромных преимуществах лоры. О десятках километров по земной поверхности при мощности прд 0,5Вт. Люди! Физику не обманешь! И распространение радиоволн при использовании лоры увы, не начинает работать по другим законам. Берете любой GFSK трансивер, задаете минимальную полосу пропускания ПРМ, маленькую скорость передачи и получаете те же результаты, что и лоры. Лора- протокол по факту завязан на одну фирму- владельца патента и производителя микросхем. И закладывая решения на ее основе надо понимать риски, с этим связанные. Особенно сейчас. Есть конечно и преимущества- достаточно быстрая и удобная реализация сбора данных с различных датчиков и устройств, без необходимости изобретения велосипеда (собственного протокола). Но на этом все. Крик души.. Несколько раз в год руководство трясет очередным рекламным буклетом лоры, и приходится держать оборону.
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 10 Июн 2023 20:08:10 · Поправил: renice (10 Июн 2023 20:21:21) #  

Десятки километров там и правда есть, разумеется, при определенных условиях, необходимых для УКВ и выше — в России Лора работает на 868 Мгц, в Китае вот на 400. Антенна повыше или ретранслятор. Все давно так и делают и получают свои десятки км, причем тут вообще мощность? Так же будет работать любое УКВ устройство и тоже на десятки километров, понятно, при соответствующих условиях. Только в случае Лоры мы получаем еще бонусы в виде возможности сразу включиться в работу с аппаратно-программной коррекцией ошибок и сверхнизким энергопотреблением и готовыми программами.
Преимущества очевидны всем, кто занимается программированием, а не разработкой радиочастотного тракта. Судя по всему, вы не программируете сами, поэтому для вас и преимуществ нет.
А так — сразу в подарок несколько готовых решений на freertos (то есть вообще
самому париться не надо), поддержка множества датчиков, цена смешная, конечно, относительно промышленных устройств. Что еще нужно для разработки или даже любительского тестирования? С помощью Ангары передавать показания вольтметра? В 21 веке?
Ну да, в России Лора не покатила, о причинах много писали на том же Хабре те, кто занимались здесь в Россией Лорой. И это в общем-то не технические проблемы Лоры, а организационные. Но во всем мире устройств с поддержкой Лоры миллионы. О каких патентах вы говорите здесь? Есть какая-то смешная проблема — организовать дешево (это важно) передачу телеметрии на смешное расстояние (ну, допустим, даже если там дом в низине и везде леса — тогда только КВ, конечно), есть давно известные решения, которые в Австралии уже пастухи применяют для коров. В Швейцарии на домашних котов на ошейники вешают Лору. Мы же не обсуждаем промышленное производство устройств с Лора. Ну или и правда всем вперед к Ангаре и приемо-передатчику для колхозников Нерпа 2 на пальчиковых лампах =)
PS Реклама Лоры меня не интересует, я всего лишь программист, никак не связанный с Semtech.
Не хотите Лору, потому что «она вражина такая», ваше право, конечно. Успехов в организации телеметрии.
Интересные размышления о судьбе Лоры в России, между прочим https://habr.com/ru/companies/it-guide/articles/704076/
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2678

Дата: 11 Июн 2023 12:36:17 #  

sanya221
Берете любой GFSK трансивер, задаете минимальную полосу пропускания ПРМ, маленькую скорость передачи и получаете те же результаты, что и лоры.

Рубидиевый генератор не забудьте ))) Подсказка – на частоте 868 МГц сделать в режиме простой узкополосной частотной телеграфии скорость 19 бит/с не получится из-за недостаточной стабильности опорного генератора. По таким простым ошибкам легко идентифицировать человека, который никогда не решал подобных задач, а только болтает ерунду по форумам. LoRa не дураки придумали как раз для решения этой проблемы – низкая скорость передачи данных (для реализации высокой чувствительности) при низкой стабильности опорного генератора.
Монополии давно нет – есть китайский клон пин-ту-пин.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018; miniBB ®