На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 41,
участников - 1 [ XOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Проверка КВ усилителя на работоспособность. 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 16 Дек 2022 16:00:27 · Поправил: Android-I (16 Дек 2022 16:05:36) #  

Здравствуйте. Прошу Вашей помощи в проверке работоспособности и правильности того что я нагородил в Мультисим 14.
Если тема Мультисим не запрещена на форуме, тогда я продолжу.
Имеется желание сделать "Правильный" КВ усилитель по двухтактной схеме. Не хватает только знаний и опыта для этой "правильности" :)
Начал с того что я просто посмотрел несколько схем на IRF510, собрал все остатки мыслей в кучу и слепил непонятно что. Подаю на вход сигнал приблизительно 1 Вт, на выходе снимаю от 4-х до 7-ми Вт на резисторе 50 Ом. Самому даже смешно стало. :)
Заходил на один очень известный форум со своим усилителем( еще с первыми вариантами), но понял что там контингент собирается лишь для того чтобы, мягко сказать,"подколоть" тех кто знает меньше них. Уверен что они будут и здесь, но может не накинутся так как там. :)
Может кто проверить в Мультисим 14 правильно ли я сделал вход усилителя? Интересует именно согласование всяких импедансов на частоте 27 МГц. Я еще недопонимаю как это делать, а точнее я не понял как пользоваться в программе "Измерителем Импеданса". Что он там показывает это для меня вообще шок!!! :) Ни одного интуитивно понятного значения, которые я смог бы как-то адекватно оценить. Ну честно, не понимаю.
Вот симуляция КВ усилитель Вот картинка схемы Схема. Спасибо.
Не дает вставить на форум картинку нормального размера, так что только вот это http://www.radioscanner.ru/uploader/2022/usiliteli3.jpg , или с Яндекс Диска.
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 16 Дек 2022 16:21:47 #  

Да, хотел добавить, мне не нужны мощности больше 20-ти Вт. Мне и 15-20 хватит только так.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9979

Дата: 16 Дек 2022 17:04:00 #  

Обычная схема. Одна еще "из правильных" была от трансивера Miniyes.
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 16 Дек 2022 17:19:37 #  

Обычная схема.

Так это все понятно, вариантов схем там всего пару-тройка, с симметрирующим трансформатором, без него, с ООС и без. Меня интересует правильно ли подогнаны входные цепи на "импеданс" 50 Ом... да и вообще что там измеритель импеданса показывает.
А то меня заклевали уже с этим импедансом.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8263

Дата: 16 Дек 2022 17:46:58 #  

Раскачивал КТ904А + IRF630 х2, ватт до 30-40 на 27МГц, от одноканальной портативки, но как-то всё "интуитивно", методом тыка делал, без расчётов и моделей.
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 16 Дек 2022 17:57:13 #  

Sergey4565
У меня на первых не особо удачных вариантах пёр сигнал обратно в передатчик и он начинал творить чудеса. ) Так что я теперь хочу согласовать все по науке. если получится . )))
Кстати у меня схема Передатчика тоже на КТ904 на выходе.
КТ3102 задающий, КТ603 эмиттерный повторитель и КТ904 усилитель до 1 Вт. Но 904-й очень капризный на возбуждение. ) Ужас.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 16 Дек 2022 20:31:30 #  

вначале 1990их сделал на 27МГц усилитель на К500ЛП216 драйвер с импульсным выходом в противотакте , но каждй выход импульсом 33% от полупериода. Потом КТ610 в режиме ключевого усилителя в двухтактной схеме. Это выдало легко 5 Вт. Потом пробовал к этому КТ925 и вышел на какие то 30Вт примерно. Но так как это было запрещено по мощности и в городе легко обнаружать, оставил выход после КТ610. В антенном фильтре есделал 2 контура на кольцах из М50НН, примерно 50мм диаметр. На УКВ помех не было.
В наши дни можно делать хроший дайвер на 74АС-элементах в параллель и их нагрузить на 50 Ом трансформатором и питать выходные транзисторы на 6 Ом к базам. Получается очень технологично.
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 17 Дек 2022 15:22:57 #  

Странно, заметил одну особенность на других форумах, где в основном собираются радиолюбители с позывными. Когда речь заходит про Мультисим, все многозначительно замолкают, точнее делают вид что моего вопроса как бы и не было. ))) Обсуждение Мультисим это что, какое-то "ТАБУ", или признак дурного тона? не понимаю. Может тут знают?
roger
Участник
Offline1.0
с июл 2015
Тамбов
Сообщений: 60

Дата: 17 Дек 2022 15:38:29 #  

Потому что большинство предпочитает сделать руками проверенные вещи, чем ковырять тоже самое в мультисимах. Тем более когда есть выбор.
Spirex
Участник
Offline0.0
с сен 2022
RF
Сообщений: 26

Дата: 17 Дек 2022 15:44:42 #  

Android-I
Те, кому действительно нужно было, насимулировались, даже в Keysight Genesys, напаялись, теперь не интересно всё это)
Быть вашим учителем, тоже. Ну и троллинг здесь раскусывают на раз)
По поводу возбудов, можно что угодно насимулировать, но правильную разводку платы, даже ниже 30 MHz никто не отменял.
Покажите фото вашего усилителя, возможно получите полезные советы.
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 17 Дек 2022 16:22:01 · Поправил: Android-I (17 Дек 2022 16:25:09) #  

А, всё ясно, тут тоже все "троллей" ловят. Как-будто заняться больше нечем?
Везде одно и тоже.
Кругом какая-то мания на поиск троллей. Вон лет 5-6 назад на форумах всё какого-то "ШИДЮ" ловили. Захожу на форум. спрашиваю что-либо. а мне пишут "это Шидя, Шидя.. баньте его". Тьфу на вас.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 17 Дек 2022 16:30:34 #  

Android-I
самовзбуждение можно на практике наделать и на схемах столетно проверенного вида.
Поэтому фото не мешало бы, тем более, что Ваш вопрос про самодельной недоделки. Вы от врача разве ждёте квалмфицированного диагноза после переписки типа "голова болит" ?
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 17 Дек 2022 16:32:13 #  

Всем говорю - посмотрите на дату моей регистрации на форуме и количество моих сообщений. Если бы я был троллем, то по логике, я бы давно настрочил кучу постов и улетел в бан.
А этот форум мне просто не нужен был, а зарегистрировался просто чтобы было и всё.
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 17 Дек 2022 16:35:03 · Поправил: Android-I (17 Дек 2022 16:35:38) #  

Хайо

Нет, мой вопрос лишь в том правильно ли я подобрал индуктивности и резисторы во входной цепи на частоту 27 МГц и ИМПЕДАНС (черт его дери) 50 Ом. не более. Я не понимаю в импедансе ничего. Это как с Квантовой физикой - вроде есть, а вроде и нет.
Бродяга68
Участник
Offline1.1
с сен 2018
Тамбов
Сообщений: 76

Дата: 17 Дек 2022 19:17:27 #  

Интересно эти IRF510 способны на усиление более 10дб при 12в? Надо проверить первым делом мосфеты, или питание низковато.
Поднять 1вт до 7вт уже неплохо, тоже так хочу, Не получается.
100мгц КТ920В подал 1вт и снял 1вт, это ничто, транзюк на пригодность не проверял.
Если рассмотреть усилитель КВ старого или современного трансивера, три каскада, сколько ватт приходит с первого транзистора C1972? на драйвер двухтактный C3133? И сколько ватт даётся на вход оконечного, чтоб получить заветные 100вт? Усиление в 10 раз мощности не менее?
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 17 Дек 2022 19:34:16 · Поправил: Android-I (17 Дек 2022 19:42:50) #  

КТ920В подал 1вт и снял 1вт, это ничто, транзюк на пригодность не проверял.
Сталкивался тоже с этими чудо-транзисторами и не был рад от них. "Возбуд" ловят легко, а вот раскачать их это еще нужно постараться. У них коэффициент усиления по мощности вообще 3, по току около 30 по даташиту, а на практике может вообще 10-12 быть. ))) Туповатые транзисторы. Зато есть плюс - попробуй их еще спали. )
П.С. IRF510 больше чем в 10 раз мощность не усиливают, так что еще придется ставить предусилитель.
Бродяга68
Участник
Offline1.1
с сен 2018
Тамбов
Сообщений: 76

Дата: 17 Дек 2022 19:42:26 #  

Android-I
Это в точку про КТ920В, бывает выбраковка, бывает некомпетенция монтажника. Посему нам срочно бы закупиться нормальными фетами на Али, там добра много. А мастерство придёт куда денется, помню хороший инженер Игорь2 выступал на форумах, именно по теме выходных биноклей и т.п. Иначе линейности не видать.
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 493

Дата: 17 Дек 2022 20:26:50 #  

радиолюбители с позывными. Когда речь заходит про Мультисим, все многозначительно замолкают, точнее делают вид что моего вопроса как бы и не было.
Многие из них могут быть просто не в теме моделирования.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 17 Дек 2022 21:03:31 #  

Android-I
все эти IRF с пршлого века вообще не сделаны для этого, хотя при грамотном изнасиловании можно кое что из них высжимать на 27 МГц. Но эля этого нужно справиться с огромной входной емкостью, а ещё хуже, с большой обратной емкостью. Это она в первую очередь мешает разгуляться.

Если хотите на выходе 2х10 Вт при 2х 6 Ом, то это 7,7 Вэфф на выходе на стоках и эффективный ток по 1,3А эфф у каждого стока. То есть 21,6 В размах на стоках и токи размахом 3,1 А.
Одно по этим обстоятельствам питание должно быть не менее 15В для терпимого уровня гармоник.

У транзистора крутизна 1,3...1,5 А/В. Поэтому на затворах нужно не менее 2,8 В размах по каждому затвору. А с учётом обратной емкости и усиления наверно ближе к 5 В размаха. То есть на R7 не менее 10 В размаха или 3,5В эфф на 22 Ом. То есть R7 греется уже на 570мВт на ровном месте!

Но само екритическое - это вхоной импеданс у 510ого. Входная емкость в 300 пФ там явно не в помощь и согласование через 91нГн мало поможет, кроме нейтрализации реактива. В резонансном режиме это сложно сделать.
Для полного включения/выключерния нужно н авходе сдвигать зарая около 8nC = 8 nAs за полупериод 18нс. То есть на входе нужно это сделать примерно током 0,5А туда-сюда у каждого транзистора. Смотрим выше, размах по напряжению при этом 5В, тоесть 2,5В туда-сюда. Отсюда выходим примерно на 5 Ом у каждого транзистора на входе. То есть каждый транзистор нужно питать примерно с 0,34Вт.

Итого драйвер должен предоставить 570+340+340 = 1250 мВт к 6,9 Ом у вторичной обмотки Т1.
Если На первичной обмотке Т1 хотите 50 Ом, то должно быть трансформатор 2,7:1 и должно к нему поступать размах 27В!

На частотах ниже 15 МГц при IRF510 всё намного проще, так как затворный заряд не нужно так скоростно впихать и изъять и емкость легче вписать в колебательные узлы.

На выходе нужно компенсировать выходную емкость транзисторов, итого примерно 100 пФ от каждого.

Вообще , не особо хорошая комбинация IRF510 и 27 МГц.
КТ920 по буквам - это разные транзисторы от слова совсем. Это х.з. почему при СССР так решили запудрить мозги радиоконструкторам. Смотрите только емкости и токи - какой разбег по индексам. Нормальный транзистор ,если правильно его пристроить.
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 17 Дек 2022 21:31:54 · Поправил: Android-I (17 Дек 2022 21:33:09) #  

Хайо
Спасибо.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Кубинка
Сообщений: 1207

Дата: 17 Дек 2022 21:41:00 #  

Раскачивал КТ904А + IRF630 х2, ватт до 30-40 на 27МГц, от одноканальной портативки, но как-то всё "интуитивно", методом тыка делал, без расчётов и моделей.
А это всё дело точно давало эту мощность на данной частоте, а не на гармониках и внеполосках?
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Кубинка
Сообщений: 1207

Дата: 17 Дек 2022 21:43:22 #  

все эти IRF
Хорошо работают в УНЧ, но может на СВ диапазонах максимум, не более. Вы правильно заметили то, что у них огромная входная ёмкость. Порой даже в обычном УНЧ приходиться с этим усиленно бороться, а тут ВЧ!
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Кубинка
Сообщений: 1207

Дата: 17 Дек 2022 21:45:30 #  

А по поводу Мультисима, сам пользуюсь порой. Много схем от НЧ до ВЧ в нём "прогонял". Довольно честно работает. Но с условием того, что нет паразитных связей, а на ВЧ особенно важен монтаж, который может всё испортить в один миг.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 17 Дек 2022 21:50:02 #  

Pavlik
при 27МГц этими транзисторами сложно делать гармоники, так как время вкл+выкл в сумме уже соизмеримо с полуволной синуса. Примерно -10...-14 дБ получается "от природы" от медлительности. Но КПД в целом хреновый и вряд ли более 30...35%.
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 17 Дек 2022 22:07:59 #  

Pavlik
Вы правильно заметили то, что у них огромная входная ёмкость.
Не такая уж она у 510-х и огромная, всего-то 180 пф при 25-ти вольтах питания, работают они и на 27 МГц. А вот уже IRF630 это да, там уже 370 пф при 25 В и то их умудряются раскачивать.
Я раскачивал в качестве эксперимента мосфеты от материнских плат с входной емкостью по 500 пф и они выдавали в паре 15 Вт на 27 МГц, правда умирали очень быстро, маленькое предельное напряжение... 25-30 В. )))
Дело то на в этом, все эти эксперименты я делал от балды и как придется, а теперь задумался о причинах и следствиях и не хватает ума сложить все в кучу...
Хорошо... буду думать.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9979

Дата: 18 Дек 2022 01:19:34 #  

Были сибишные усилители на мосфетах MS-чего-то-там(несколько цифр), что мешает сделать 1 к 1 проверенную схему? Они были опубликованы давно еще.
Или взять от каких-то их клонов на ИРФах, "компенсаторы потерь", как какие-то олени их назвали.
Из усилителей IRF на кв диапазоны одна из нормальных схем была от трансивера Miniyes.

А заниматься симуляционной дрочью - действительно никто не будет, ради изучения программ и ее ограничений по симулированию того, что изначально на ВЧ не работало, но пристроили.

Кроме того, все сильно зависит от оригинальности транзисторов - подделок масса.
Из недавно опробованных, кому повезло не попасть на подделки еще на кв работают: IRFZ/IRLZ 24, 16NF06(L), SIHP6N40.
Плавное ограничение тока в блоке питания и 20-24 Вольта более желательны, все работает веселей, больше крутизна, лучше прокачивается избыточная емкость и т.д.
А так, что тут обсуждать, покупаете оптом по десятку и экспериментируйте.
Потом, как наиграетесь, надо купить RD16 и закрыть проблему для реального передатчика, а не вечного строю-недострою.
Android-I
Участник
Offline1.0
с июл 2016
Витебск
Сообщений: 16

Дата: 18 Дек 2022 01:37:18 #  

Zmej
Вы невполне поняли мою цель. Это не повторить уже готовую конструкцию, схем то навалом и платы можно заказать а Китае, а понять КАК это всё работает. Тут уже просто мой заскок ) Вот и занимаюсь непотребством. )
Бродяга68
Участник
Offline1.1
с сен 2018
Тамбов
Сообщений: 76

Дата: 18 Дек 2022 04:58:30 #  

Мало учиться мало читать много знать мечта реального обывателя
Автор, занимайтесь радио непотребством, вам это идёт
Вариантов включения много
как минимум скучно не будет
Всё что более 1вт часто возбуд знаю
IRF510 транзитель огонь не ожидал
Ёмкости в разы меньше именитых BLF
впечатление будет работать 108мгц
В то же время низкоскоростной Парадокс
Вечные за шунтир ёмкость, одни пишут: Фет точно лампа
Другой отвечал: смотря на какой частоте, какой кристалл и т.п.
Читал недоумевал теперь забил
Питание желательно поднять 24в
иначе электроны слабо разгоняются
отсюда и шунты
Кто-то из умелых ставил десятки
таких IRF для 27мгц, снимал много сколь долго чай
КТ920В легко отдаёт в Льнах помню
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 18 Дек 2022 11:42:24 #  

надо купить RD16 и закрыть проблему
это в наше время само ецелесообразное, если не уходить на питание 30...40В на КП909 и прочих. Тем более, RDшки стали хорошо доступы и они работают не особо капризно, если не грубо нарушать общие правила на ВЧ-платах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17923

Дата: 18 Дек 2022 11:49:38 #  

Бродяга68
КТ920 нужно выбрать с правильным индексом для конкретного случая и отбросить изделия с безобразно малым бета по постоянному току. На данный проект 2х 10Вт наверно КТ920Б хорошо идёт. Проблема советских передатчиков не в транзисторах, а в их качественной ВЧ-обвязке, отсутствие готовых промышленных радиаторов на эти транзисторы. Оттуда и все проблемы были тогда и возникли мифы. Сами транзисторы то нормальные и в своё время не отстали от буржуйских, как теперь станет больше и больше понятно при их использовании в современной качественной обвязке.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®