На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 58,
участников - 4 [ Барабашка_Азимут_, rush89, XOR, vladisslav2011]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Белый налёт на платах китайской, (или иной) аппаратуры- приводит к проблемам, или как?? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
Автор Сообщение
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 1154

Дата: 26 Окт 2022 17:30:08 #  

Попался мне по случаю радиоприёмник Сони 07 - не работал, там на плате был белый налёт на деталях и пайке, протер всё спиртом, удалил, и приёмник заработал как положено. Сейчас есть в наличии Деген, то же с проблемой , и так же полно белого налёта на плате, прям закрывает микросхемы и детали. Ещё не чистил. Может ли этот налёт или флюс, делать проблему?? У кого такое было? И какова причина?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 26 Окт 2022 17:52:40 #  

Не мешает. Это непромытая канифоль, или аналог.
Даже на дорогих компьютерных платах часто такое бывает.
Главное - чтоб там не оказалась какая-нибудь новомодная активная гадость с примесью кислоты.
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 26 Окт 2022 18:29:03 #  

Наверное приемник заработал как положено по другой причине, где ты в процессе сборки наладили контакт, которого не было.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2552

Дата: 26 Окт 2022 18:42:31 #  

Белеет канифольный флюс от воздействия воды.
Да, на работоспособность это обычно не влияет. Возможно, контакты на выключателе окислились, вот и не работал. Выключатель же там открытый на регуляторе громкости? Промыли, пошевелили контакты и стал включаться. Бывало такое.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 26 Окт 2022 22:41:25 #  

А вот светло-коричневый клей, который применяют для фиксации массивных радиодеталей, очень скоро меняет цвет на тёмно-коричневый. И становится электропроводным. Выводы деталей под ним зеленеют. СМД компоненты просто исчезают.
akhnod
Участник
Offline1.7
с июл 2011
CCCP
Сообщений: 227

Дата: 27 Окт 2022 09:06:04 #  

Это непромытая канифоль

Эта самая "канифоль" вам не советская канифоль!

Если почитать какой- нибудь вражеский каталог , то там обнаружатся следующие канифоли:
«R» (rosin – канифоль)
«RMA» (rosin mild activated – слегка активированная канифоль)
«RA» (rosin activated – активированная канифоль)
«SRA» (super activated rosin – сверхактивированная канифоль)

Тип «RMA» (rosin mild activated – слегка активированная канифоль) – группа смолосодержащих флюсов с
различными комбинациями активаторов: органическими кислотами или их соединениями. Эти флюсы
обладают более высокой активностью по сравнению с типом R. Предполагается, что в процессе пайки
активаторы испаряются без остатка.

Этот самый RMA и даже RA - типа безотмывочный.

Так что лучше эту белую дрянь смывать, никакая это не канифоль, а злая химия.
akhnod
Участник
Offline1.7
с июл 2011
CCCP
Сообщений: 227

Дата: 27 Окт 2022 09:33:52 #  

Если почитать справочник по пайке Под ред. И.Е. Петрунина 2003 г, то даже спиртоканифольный флюс превращается при пайке в химическую дрянь. И этот справочник рекомендует смывать вообще практически все нейтральные канифольные флюсы.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 1043

Дата: 27 Окт 2022 13:24:04 · Поправил: ra3tmo (27 Окт 2022 13:24:31) #  

Хочу навести краткую ясность, как (в своё время) один из авторов союзных и отраслевых стандартов радиоэлектронного монтажа специальной РЭА, лет 40 назад очень плотно занимавшийся данной темой.

Канифоль представляет собой смесь органических кислот, основой канифоли является абиетиновая кислота.
Она в процессе пайки с нагревом реагирует с металлами, их оксидами и гидрооксидами, растворяя все виды окислов.
Пресловутый белый налёт — это резинаты — соли абиетиновой кислоты, получившиеся в результате процесса пайки с нагревом.

Полностью удаляется "белый налёт" после пайки с применением канифольсодержащих флюсов только спирто-бензиновой смесью, в пропорции 1:1.
Другие виды растворителей могут привести к нежелательным проблемам при визуально удовлетворительной отмывке монтажа.

*)Паяльные флюсы на иной основе удаляются посредством использования других отмывочных смесей.

**) очень важным является понимание процесса и последствий неграмотного совместного применения различных флюсов и отмывочных смесей - как причин появления скрытых отказов РЭА в процессе её эксплуатации.
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 1154

Дата: 27 Окт 2022 13:28:37 · Поправил: Краснофлотец (27 Окт 2022 13:31:03) #  

И какой вывод по вышеизложенному? Может ЛИ - ЭТО причинить, или послужить выходу аппаратуры из нормального режима?
Вот сейчас в руках МП3 плеер - не рабочий не реагирует на питание, внутри огромный слой такого "флюса" , прямо залеплены микросхемы и детали, пока не смывал, вот интересно, если запустится после обработки... .??
У кого было подобное? И после удаления сего??
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19580

Дата: 27 Окт 2022 15:14:22 #  

даже если аппартура работает при её оценке на лабораторном столе, при выходе на улицу и зимой при возвращении с улицы аппаратура может показать прикольное поведение. Соль и влажность рано или поздно делают своё. Также аппаратура может уже деградировала, ещё работает, а потом вдруг перестаёт работать.
Не должно быть грязи на печатных платах.
Это то же самое, можно ли кушать с грязной тарелки. Можно. Но нужно знать, чем можно в прекрасный день отравиться.
Можно долго в мелочах нарушать технологии и выпустить якобы нормальную аппартуру. Не странно, что мы привыкли к тому, что гаджеты за полгода могут ломаться?
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 1154

Дата: 28 Окт 2022 15:46:30 #  

Получается, что этот налёт или даже наслоение на элементах и самом монтаже- может стать проводником??. И через это будет происходить непредвиденное явление в схеме аппаратуры. Ни где об этом не читал.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2552

Дата: 28 Окт 2022 18:20:16 #  

Налёт можно проверить обычным стрелочным тестером. Если его не трогать, то вряд-ли он станет проводником.
Прочитать про это официально вряд-ли где возможно. Старой радиотехникой мало кто занимается, а если и занимается, то опыт у каждого мастера сугубо свой. Химический анализ ни кто не делает, обычно озвучивают свои предположения часто выглядящие вполне правдоподобно. Вот, как у меня. :)
На старых японских радиоприёмниках ничего такого "страшного" растворяющее радиоэлементы не встречалось. Ни компаундные заливки ни флюс проблем не создавал. Отмывать ли это каждый решает сам. Это нужно уметь всё отмыть как следует. Я часто просто не связываюсь или ограничиваюсь локальными участками, ибо проблем неполной помывкой можно создать ещё больше. Чаще всего, проблема старых радиоприёмников это не активные флюсы, тогда их ещё не было, а элементарная грязь и воздействие влаги в комплексе. Иногда, батарейки протекали и тоже оставляли свои следы. А вот если вы сейчас начнёте там паять это старое радио применяя бездумно активный флюс, то вот они и проблемы на будущее.
Alegz
Участник
Offline1.8
с янв 2011
Одесса
Сообщений: 278

Дата: 28 Окт 2022 19:28:54 #  

По опыту работы с восточными братьями, типична философия "на сарае слово из трёх букв, а на самом деле там дрова". Китайцы особо не заморачиваются с соответствием "безотмывочный флюс" и "как на самом деле" - этикетку при нынешнем развитии типографии можно напечатать абсолютно любую. На практике - если после смывки остатков флюса в ультразвуковой ванны изопропилом на плате остаётся белый налёт - меняй изопропил, ибо дерьма он уже в себе содержит столько, что больше растворить не в состоянии. Хз, что там за состав - без белого налёта и эстетичней, и спокойней.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2552

Дата: 28 Окт 2022 20:55:35 #  

Это старый приёмник Sony, в те годы японцы относились щепетильно к качеству.
По китайцам, да, активный флюс применяют в полный рост и мыть нужно обязательно.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 28 Окт 2022 21:19:20 #  

Были станции на 27 мГц, вроде President Benjamin - гнили дорожки от активного флюса.
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 1043

Дата: 29 Окт 2022 01:31:42 #  

Вывод - остатки любого флюса необходимо удалять до отсутствия следов, до конца.
При этом применять правильно конкретную отмывочную смесь под каждый вид флюса.
Остатки флюса могут быть не видны глазом после отмывки, что совершенно не исключает
всевозможных проблем в процессе эксплуатации РЭА, вплоть до отказов.

И совершенно недопустимо покрывать неотмытые от остатков флюса платы
влагозащитными покрытиями ! В отечественной практике это обычно
лаки УР-231 и ЭП-9114.

Грамотные отмывка и влагозащита печатных узлов гарантируют безотказную работу
аппаратуры в течение всего срока эксплуатации.

К сожалению, юго-восточные производители ширпотреба очень сильно
разрушили нормальные представления о нормальной технологии сборки РЭА
и привели к рождению подобных тем (
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 546

Дата: 29 Окт 2022 04:07:57 #  

Были станции на 27 мГц, вроде President Benjamin - гнили дорожки от активного флюса.
Вот только хотел СиБи аппаратуру вспомнить. Небезызвестный "Урал-Р", одна из самых доступных в начале 90-х одноканалок, имела некоторое количество родовых болячек. Но печатный монтаж был чистый и залитый эпоксидным лаком.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.017; miniBB ®