На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 9 [ EW3ADE, Anchares, aruz, alexwilks, vatsur, babboy, Flying-dutchman, Nikolay, volgaskan]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Усилитель мощности на 2Т963А2 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 294

Дата: 26 Окт 2022 16:01:02 #  

Приветствую всех!
Подскажите пожалуйста, как сделать усилитель по схеме с ОБ. Именно эта схема рекомендована в ТО на транзистор
В схеме, что сделал я, ничего не получилось. Уже два транзистора сжег. Не потребляет ток и всё тут


Увеличить


Описание 2Т963А-2
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 26 Окт 2022 16:57:49 #  

Конкурс
Ваша схема сырая и не о чём. Укажите частоты, предполагаемые уровни сигналы, требования к линейности, выходной мощности при какой нагрузке, какой источник сигнала, какая нагрузка.

Судя по даташиту, этот транзистор предназначен для работы в режиме А или Б, но точно не при отсечке. А Вы поставили его без смещения Б-Э без коллекторного тока.

Может даже, что не сожгли 2 транзитосра, Вы их просто не вывели на рабочий режим.
Реклама
Google
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 294

Дата: 26 Окт 2022 17:10:16 #  

Ваша схема сырая и не о чём. Укажите частоты, предполагаемые уровни сигналы, требования к линейности, выходной мощности при какой нагрузке, какой источник сигнала, какая нагрузка.


частоты 100-3000 МГц, Выходная мощность 0,5 Вт. Вход и выход 50 Ом. Усилитель предназначен для компенсации потерь на кабеле, который является его нагрузкой
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8243

Дата: 26 Окт 2022 17:23:37 #  

Усилитель предназначен для компенсации потерь на кабеле, который является его нагрузкой
В задницу такие схемы, берите чип-усилитель LNA и не парьтесь.
Схема на картинке скорее всего предназначена для передатчика класса "C" и она не полная (без цепей согласования).
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13711

Дата: 26 Окт 2022 17:25:30 · Поправил: AOR (26 Окт 2022 17:27:46) #  

А вы его раскачали? Входной сигнал то какой?

Уже два транзистора сжег. Не потребляет ток и всё тут
Не понял как можно сжечь при таких вводных. Вы его не открываете наверное входным сигналом. Может, подать небольшое смещение?

В задницу такие схемы, берите чип-усилитель LNA и не парьтесь.
Схема на картинке скорее всего предназначена для передатчика класса "C" и она не полная

+1 Хотя и она заработает при правильных вводных, но будет усиливать с кучей гармоник.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 294

Дата: 26 Окт 2022 18:09:21 #  

В заднрцу нельзя. Нужно на актуальной отечественной базе
Сжёг я их своими экспериментами. На эмиттер подал большое напряжение
А как бы Вы выполнили эту схему?
Входной сигнал пока с генератора. Но он даже не открывался по этой схеме и
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13711

Дата: 26 Окт 2022 18:27:55 #  

Ну что такое смещение знаете ведь? Сделайте на своем макете подачу смещения с регулировкой переменным резистором и смотрите - начальный ток покоя, подаете сигнал, смотрите ток потребляемый и сигнал на выходе. Сложного ничего, надо только макет изделия сделать и контролировать параметры.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 26 Окт 2022 18:38:09 · Поправил: Хайо (26 Окт 2022 18:46:09) #  

Конкурс
по даташиту самый линейный режим наступает при 100...200 мА, если держаться по-дальше от 10 ГГц, что у Вас есть.
Далее, в схеме ОБ при 100...200 мА входной импеданс очень низкий, никакие 50 Ом. Поэтому без трансформации тут никак. На выходе можно тогда 50 Ом делать напрямую. Однако, на 1-3ГГц лучше бы делать завышенный импеданс на 100...200 Ом.

Можно делать усилитель НОРТОН, если умеете мотать СВЧ-трансформаторы. Делать двухступенчатый с аттенюатором 3 дБ между каскадами и 6дБ на выходе, каждый каскад по 12дБ усиление. Получается 12...13дБ усиление.

В даташите нет показателей по Кш или по поведению эмиттерного импеданса. Это придётся Вам самому выяснить на живых транзисторах.

Этот транзитсор предназначен для гальваническую псадку базы на металлический шасси/радиатор. Следовательно, ток покоя наладить из небольшого отрицательного питания для эмиттерной цепи через резитсор. К примеру, делать питание -5В и поставить 43 Ом, получаем 100 мА. К резистору ещё дроссель последовательно с собственным резонансом на 2,5...3 ГГц. Коллекторную сеть питать от +5...9В
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 294

Дата: 26 Окт 2022 19:18:37 #  

Спасибо. А как мотать СВЧ трансформаторы? На ферритах какой марки?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1541

Дата: 26 Окт 2022 20:14:22 #  

как сделать усилитель по схеме с ОБ. Именно эта схема рекомендована
Это усилитель для передатчика, подали на вход 1 вт, на выходе получили 3, к тому же узкополосный, 100-3000 никак не усилит.
А как мотать СВЧ трансформаторы?
Руками.
На ферритах какой марки?
Всех марок, от 10000 до 10.

У НОРТОНа всё подробно описано.
IgorDych
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва
Сообщений: 243

Дата: 26 Окт 2022 20:31:13 · Поправил: IgorDych (26 Окт 2022 20:32:00) #  

Не по сути темы конечно, просто прочитал в Datasheet:
"При наладке и эксплуатации транзисторных схем следует иметь ввиду, что даже кратковременное снижение выходной мощности ниже 500 мВт для 2Т963А— 2, … и ниже 200 мВт для 2Т963Б— 2 может привести к выходу транзистора из строя, если рассеиваемая на транзисторе мощность превышает Р^ МАКС, а С/КБ > 8 В."
"После извлечения транзисторов из упаковки изготовителя до присоединения выводов к контактным площадкам транзисторы должны находиться в специальной камере с инертной средой не более 10 сут."
Перед ними нужно просто трепетать )) и слова специальные произносить.
Понимаю, что ГОСТы требуют. Просто раньше не задумывался.
То как легко китайцы делают девайсы и на 1 МГц и на 10ГГц, вообще притупляет чувство осторожности.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 26 Окт 2022 20:36:13 #  

НОРТОН на 100-3000МГц я пробовал мотать на М30ВН для теста, а потом наверно на 13ВН или даже 9ВН после перерасчётов и изменрений. Довольно часто можно М20ВН купить, наверно тоже сработает.

Чтобы это срабтало с КТ963, нужно этот трансформатор разместить прямо над транзитором с короткими выводами от феррита.

andory
10000ый феррит не получится, так как в НОРТОН не делаются обмотки в виде трансмиссионных линий, а в трансформаторной конфигурации. Для данной задачи придётся УКВ-ферриты применить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 26 Окт 2022 20:47:19 #  

IgorDych
963ий - это низковольтный транзистор. Поэтому плохой КСВ на выходе (пропала нагрузка) вызывает недопустимые пики по напряжению на коллекторе. Выдавить 500мВт при постоянке 8 В на коллекторе - это примерно 12В размах и нагрузка около 30 Ом. Это уже крайний режим. Если имеется опасность работы с большим КСВ, нужно предусмотреть запас в 2 раза по напряжению - и вся красота на КТ963 ограничена на 120 мВт на 30 Ом .... 100 мВт на 50 Ом.

Мероприятия по антистатике нужны и китайцам и их несоблюдение порождает вроде работающее оборудование, но отчасти странно глухая.

963ий поставляется в корпусе и кристаллом. Если не перегибать выводы корпуса, ничего страшного не должно случиться с ним.
IgorDych
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва
Сообщений: 243

Дата: 26 Окт 2022 21:18:09 #  

Всегда оказывается вся суть, в мелочах, нужно только увидеть. А про КСВ я не подумал))
Приходилось придерживаться мер безопасности при работе с КП305, КП350 транзисторами. Замыкание выводов перед пайкой, отключение или заземление паяльника. Сейчас паяльник и коврик заземлены от статики, а отечественных полевых транзисторов у меня нет))
Спасибо Хайо.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 26 Окт 2022 23:36:01 #  

я ни разу не пробил КПшки при монтаже. Нужно просто спокойнее сидеть при работе и одеть натуральную одежду)))

А как мотать СВЧ трансформаторы?
Конкурс
вот тут нужен опыт и умелые руки, малые ферриты и удобная лупа.
Вам рекомендую сначала тренироваться на КТ606 и строить НОРТОН для 1-30 МГц с подобным режимом по току и напряжению. Можете мотать трансформатор на кольцо М2000, лучше на М400НН, берите диаметр не менее 10мм, лучше 12...16мм, если ток 50...100мА.

Нортон до 3 ГГц - это вызов в части трансформатора.
Если честно, не для начинающих.
Можно на КТ919 в схеме ОЭ делать с ООС на RC-цепи, без трансформатора. Меньше проблем будет по питанию, смещению, КСВ.

А всю задачу в целом сможете сформулировать? Мне кажется, Вы слишком усложняете всю систему. Проще брать чуть лучше кабель и вообще не мучиться с лишными усилителями. Это ещё питание к ним.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 294

Дата: 27 Окт 2022 16:21:32 #  

Какой транзистор посоветуете, или пару транзисторов, которые могли бы раскачать 30 дБ на частоте 3 ГГц? Желательно отечественных, которые выпускаются текущий момент
Стоит задача сделать усилитель для широкополосной активной антенны для передачи сигнала по кабелю 30 метров
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13711

Дата: 27 Окт 2022 17:52:12 #  

30 дБ на одном каскаде вы не получите, минимум два.

усилитель для широкополосной активной антенны
Теперь понятно почему у вас транзистор не открывался, вы ему режим должны задать правильный с током покоя соответствующим для этой задачи. А еще надо учесть динамический диапазон сигнала полезного и неполезных, которые попадут в антенну, усилителю то все равно что усиливать, получите интермодуляционную кашу на выходе.
Если сделать хорошо, то желательно смоделировать схему, продумать цепи защиты и согласования, внимательность к монтажу должна быть на таких частотах и не какой попало материал платы и так далее. Если это студенческая работа или макет это одно, если изделие должно работать, то и подход к его разработке должен быть посерьезнее. Ну и конечно выбор транзистора , схемы включения и выбор рабочей точки исходя из ТЗ на этот усилитель выбирать, а не так что посоветуйте в форуме, лишь бы отечественный был. А может вам посоветуют какой-нибудь, а у вас питание не подходит и так далее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 27 Окт 2022 19:17:30 #  

Конкурс
если активная антенна, сначала нужно поределиться с диаграммой направленности, допустимыми или терпимыми габаритами, вид антенного зонда. А главное, нужно понмать, какой импеданс будет у таких "рогов" и к тому подобрать согласование к транзистору.

Однако, активную антенну не делают на ровном месте. Нужно разобраться в радиосистеме в целом. Какой сигнал ожидается на месте установки активной антенны, это магистральная связь, мониторинг...
Тут вопрос в первой очереди в антенном излучателе, согласовании к первому транзистору. Потом нужно подобрать кабель, который на 3 ГГц не уронит системный Кш в подвал. Оттуда уже получаетет необходимое усиление ПОСЛЕ первого транзистора и какую АЧХ нужно составить в выходном каскаде этой активной антенны. Ещё нужно понимать, что там за приёмник, какой у него Кш , чувствительность, динамический диапазон.

Вы ранее отметили, что там 500мВт нужны... для чего? Этим можно просжечь любой приёмник, если у него нет супер-защиты на входе.

начнём с антенного элемента...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13711

Дата: 27 Окт 2022 21:49:47 #  

Да, антенный усилитель и 0.5 Вт на выходе - противоречащие требования. Видится мне что вам рано выбирать транзистор и схему, а надо сначала определится с ТЗ, уровнями на входе и выходе и работе системе в целом, иначе дров наломаете... Нужно разобраться с тем, что нужно построить, какие где уровни сигналов, какой у них спектр, а потом уже - как это делать. Без представления как работает усилитель и в каком классе тоже построить усилитель нормальный не получится.
Начните с чего-то простого.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8243

Дата: 27 Окт 2022 22:12:11 · Поправил: Sergey4565 (27 Окт 2022 22:28:50) #  

Это делается для себя, или "для завода" ?
Если первое - не надо зацикливаться на отечественной комплектухе, китайская никуда не денется :) А если денется, то в такой ситуации, когда будет уже не до радио. Поэтому PGA103+ и подобное. В этом случае есть вероятность, что изделие заработает.
Если второе... Что-то я сильно сомневаюсь в выходе годного продукта :(
У выбранного транзистора в описании ничего про коэффициент шума, а значит он не предназначается для входных цепей приёмного тракта и должен работать с высокими уровнями на входе.
Антенный усилитель не конструируется под выходную мощность, это лишь может вытекать из требований к динамическому диапазону, но полватта-ватт много, даже с учётом 30м кабеля, тем более его затухание растёт с ростом частоты и получается, что на низких частотах большое усиление не нужно, оно тоже должно увеличиваться с ростом частоты, а это уже подразумевает всякие дополнительные LC звенья в схеме.
Ну и что собственно с антенной? Что может нормально работать от 100 до 3000МГц? Логопериодическая? Даже их вроде не делают на такой широкий диапазон.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 294

Дата: 28 Окт 2022 01:03:19 · Поправил: Конкурс (28 Окт 2022 01:04:42) #  

Максимальный входной сигнал для усилителя +20 dBm. Он получает сигнал от предыдущего усилительного каскада на ATF-54143. Емсли надо, поставлю еще один каскад. Материалы платы выбраны. Полоски-экраны-роджерсы все это понятно. После усилителя будет стоять амплитудный корректор, компенсирующий наклон затухания в кабеле от f.
Главный вопрос: возможно ли этому транзистору с заземленной базой задать рабочие точки с одним источником питания и каким образом?
18432
Участник
Offline1.7
с апр 2005
Uzbekistan
Сообщений: 176

Дата: 28 Окт 2022 04:45:41 · Поправил: 18432 (28 Окт 2022 04:52:34) #  

возможно ли этому транзистору с заземленной базой задать рабочие точки с одним источником питания и каким образом?
база сажается на полигон печатной платы, заземлённый по ВЧ распределённой ёмкостью(4-6 конденсаторов), с общим проводом схемы этот полигон соединяется двумя-четырьмя малоиндукционными резисторами. решение не оптимальное в плане теплопередачи на радиатор.
странное техзадание, зачем антенному усилителю выходная мощность 0.5Вт? нет шумовых характеристик почему-то. вообще, для антенного усилителя больше подошёл бы высоколинейный кт996
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 28 Окт 2022 08:41:57 #  

ATF-54143
Конкурс
хмм... не нашёл такого в отечественных списках. У Вас то задача отечественная?

режим 3В 40мА мне кажется лучшим для данного иранзистораю При этом у него на выходе импеданс 400...150 Ом плюс-минус емкость/нидуктивность в районе 2..3 ГГц.

Схема ОБ после него нормально. Но можно их напрямую соединить по постоянному току и КТ963 тоже при 40мА будет работать, его база на +3,7Вольт. Но это решит только развязку выхода к антенному элементу. Усиление делать уже после них.

Много зависит от антенного облучателя и его стыковки к ATF-54143, чтобы обратное действие не искривила ДН и АЧХ.


996ый даже в ОБ слабоват будет на 3 ГГц, да и охладить его сложно.
963ый при 40мА и 5В Uкб по охлаждению легко обеспечить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 28 Окт 2022 08:46:16 #  

Максимальный входной сигнал для усилителя +20 dBm
Конкурс
Вы уверены? 100мВт?
Одно дело, что схема может в принципе, а другое дело, что будет сигналом и что будет помехой. Пиковый импульс на микросекунду на 100мВт - это бывает. Но бывает ли это на УКВ-СВЧ в реальной обстановки, ещё вопрос. И не проще ли организовать антенные поля, чтобы этого не случилось, так как приёмник этим ещё должен справиться.
Конкурс
Участник
Offline3.2
с июн 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 294

Дата: 28 Окт 2022 11:26:08 · Поправил: Конкурс (28 Окт 2022 11:26:41) #  

хмм... не нашёл такого в отечественных списках. У Вас то задача отечественная?

Потом будет замена на 3П344А-2

режим 3В 40мА мне кажется лучшим для данного иранзистора

Сейчас 3В/60 мА. При этом измеренный OIP3 равен ~25 dB

Много зависит от антенного облучателя и его стыковки к ATF-54143, чтобы обратное действие не искривила ДН и АЧХ.

Между каскадами будет ВЧ кабель порядка 1 метра

Решение с питанием 2Т963А по схеме с заземленной базой пока не найдено. Не хочется второй источник питания городить. Какие можете дать советы по схеме?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 28 Окт 2022 16:22:43 #  

Конкурс
не получится потом замена... это разные транзисторы. 344ому нужно отрицательное смещение. Причём сначала нужно включать смещение, а потом питание для стока.

ATF-54143 работает с положительным смещением и включается питание при нулевом смещении, а потом смещение выведётся на нужнее значение. Выпаять и запаять не получается. Да и около 3 ГГц параметры могут быть разные. До 1 ГГц наверно хорошо совпадают для токов до 50 мА.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 28 Окт 2022 16:24:56 #  

Между каскадами будет ВЧ кабель порядка 1 метра
Конкурс
зачем удовольтствие так расстянуть? Это ещё приносит проблемы с согласованием. Лучше бы 344/963 в каскоде поставить и за ними нормальный кабельный драйвер и всё в одной коробке.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13711

Дата: 28 Окт 2022 16:55:18 · Поправил: AOR (28 Окт 2022 18:01:57) #  

Между каскадами будет ВЧ кабель порядка 1 метра

Это еще зачем, увеличить Кш системы? и дополнительные цепи согласования.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9865

Дата: 28 Окт 2022 22:40:29 · Поправил: Zmej (28 Окт 2022 22:42:43) #  

Может аналог 50 Ом сборки попробовать из рассыпухи?
https://www.qsl.net/py2ohh/trx/buffer/mmicsdr0.GIF

2 транзистора взять более свч-шных, были же раньше "керамические крестики", может есть что-то посвежее тех КТ3115а (клоны импортных BFR/BFG) ?

Или просто паравозом пару каскадов на тех АТФ (АП34хх) через аттенюатор-эквалайзер с нужным затуханием-коррекцией, чтобы согласование было и лишнее усиление сожрать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17362

Дата: 29 Окт 2022 07:58:59 #  

Zmej
из рассыпухи до 3ГГц в наши дин доступны всякие BFP420...760. С ними пожно до 4 ГГц построить схемы "по правилам УНЧ". В этом убедился при переделке анализатора R&S. К сожалению в РФ пока нет Si-Ge-транзисторов в замену.
Поэтому скорее всего на 3П3хх и 3П6хх придётся соорудить поезд. Распределённый эквалайзер тоже не плохо, он мало рухнет Кш и можно ювелирно выравнять АЧХ.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®