На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 12 [ Safar, Барабашка_Азимут_, razluka, spbtvmaster, Rock-n-roller63, wanderer_z, Petruchio, melom, sibirier, ivanovgoga, georgiy63, XOR]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Стек из петлевых антенн Радиал D4 VHF - вопросы по ДН 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
Автор Сообщение
IntegraL
Участник
Offline1.8
с авг 2010
31
Сообщений: 83

Дата: 02 Сен 2022 09:00:35 #  

На служебном ретрансляторе имеем антенную систему из 4 петлевых вибраторов D4 VHF от фирмы Радиал.
Высота установки - 60м над уровнем земли на господствующей высоте.
Проблема: система хорошо лупит вдаль, при этом устойчивое покрытие с земли в пределах города (радиус до 10 км от точки установки) оставляет желать лучшего. Поскольку требуется обеспечить максимальное покрытие города для работы с портативных станций - такое положение вещей не годится. Какие мероприятия можно провести, чтобы улучшить связь с земли в ближней (до 10 км) зоне, с учетом установки на господствующей высоте?
Как я понимаю, надо либо расширить лепесток ДН, либо прижать его к земле.
Варианты, которые отметил для себя:
1. Разобрать стек D4, оставить 1 петлю (ДН будет больше похожа на шарик, соответственно - покрытие с земли станет лучше)
2. Разобрать стек D4, переделать в D2, сделав сумматор (как компромисс).
3. Оставить стек D4, отнести элементы подальше от мачты - поможет?
И где-то видел картинки по изменению угла наклона ДН изменением длины патчей сумматора и выносом элементов "лесенкой" на разное расстояние от мачты - максимум нижний этаж, минимум - верхний, реально ли реализовать такой вариант?
Мачта - труба Ф50, сталь, длиной около 12м над лифтовой надстройкой дома-свечки. Рядом ничего не мешает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17399

Дата: 02 Сен 2022 09:14:16 #  

стеки обычно дают чистую поляризацию , то есть на противоположенной поляризации приёма нет, да и излучения нет. Поэтому в городе полсе многократного идеального отражения имеем некоторую наклонную поляризацию и перпендикулярно к ней - опять провал.
Форма ДН тут вряд ли повлияет, не так уж она узкая, чтобы через 10км ещё не легла на городд. Эта проблема может быть буквально рядом, ингода это бывает и в мобильной связи, что прямо под мачтой сингал мизерны и соседние станции ловятся лучше.

Поэтому стоили бы задуматься о кругвой поляризации и проблема провалов исчезнет.
Реклама
Google
IntegraL
Участник
Offline1.8
с авг 2010
31
Сообщений: 83

Дата: 02 Сен 2022 09:17:22 #  

Картинка в качестве иллюстнации к теме.



Рады бы установить коллинеар по классике, но большой разнос использовать узкополосные антенны не позволяет.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 02 Сен 2022 10:45:54 #  

IntegraL

Где-то тут была ветка, о вибраторах, вы в ней вроде тоже были, там была ссылка на статью о запитке вибраторов с набегом фазы, но это надо морочиться, переделывать схему соединения и отрезки собирать точной и разной эл.длины. Для начала попробовать оставить один или два вибратора.

Или может переделать их в попарную схему под 90 градусов, которая дает ровно-круговую азимутальную ДН.
Это когда по два вибратора висит слева-справа от трубостойки, но верхние относительно нижних повернуты на 90 гр. по оси мачты.

И кстати какая частота и расстояние у этих четырех? С виду вроде маловато, как бы не оказалось, что два нормально расположенных на одну длину волны - будет проще и лучше.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2590

Дата: 02 Сен 2022 11:09:13 #  

IntegraL
Возиться с ДН антенны при условии, что все диполи запитаны синфазно, вряд ли есть смысл. Ширина половины главного лепестка у этой антенны по половине мощности порядка 10 градусов, дальше сами считайте. Умножайте разницу высоты подвеса и точки приема на 5.7 (котангенс 10 гр), получите минимальное расстояние для главного лепестка.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2029

Дата: 02 Сен 2022 11:53:55 #  

Высчитывал ранее для своего четырехэтажного стека 6 эл яги с вертикальным лепестком 12 градусов на высоте 70 метров. Лепесток касается земли уже на расстоянии 1км. От стека петлевых вибраторов коснется гораздо раньше примерно 500-700метров.
IntegraL
Участник
Offline1.8
с авг 2010
31
Сообщений: 83

Дата: 02 Сен 2022 12:02:22 #  

Zmej

какая частота и расстояние у этих четырех?

Ценральная частота системы 156 МГц, рассчитывал по формуле Лямбда х 0.7.
Т.е. между узлами крепления элементов этажей - 134 см. Фото сделано с крыши надстройки и подрезано снизу, поэтому так и кажется. Или ... надо было считать между краями вибраторов?
Расстояние от мачты до элемента 1/4 длины волны, т.е. 48 см, чтобы в ДН был небольшой OFFSET без значимого увеличения значения КСВ (как при 1/8 длины волны).

переделать их в попарную схему под 90 градусов, которая дает ровно-круговую азимутальную ДН
В этом нет смысла, объект находится почти на границе зоны обслуживания абонентов. В другую сторону вещать как раз очень нежелательно.

fil
Я правильно понял, что если разница высот условно в 100 метров, то 100 х 5.7 = 570м начинается раскрытие главного лепестка у земли, так?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 02 Сен 2022 12:15:32 · Поправил: Zmej (02 Сен 2022 12:21:16) #  

поэтому так и кажется. Или ... надо было считать между краями вибраторов?

То ракурс такой значит.
0.7 нормально, вообще максимальное усиление при 1волне получается, хотя там разница всего пол дБ.
Расстояния, естественно, между центрами диполей (трубами креплений).

Если зона абонентов сбоку от антенны, то оставляйте размещение как есть.
Разве, что провести опыты с 1 или двумя, но это надо предметно делать, не портативками на слух.

Кстати, вижу оттяжки в поле антенны, они проволочные?
IntegraL
Участник
Offline1.8
с авг 2010
31
Сообщений: 83

Дата: 02 Сен 2022 12:37:06 #  

Zmej
Кстати, вижу оттяжки в поле антенны, они проволочные?

Точно так, шнуров типа DanLine в наличии на момент установки не оказалось, фарфора тоже. Но они идут под углом.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 02 Сен 2022 12:55:05 · Поправил: Zmej (02 Сен 2022 12:56:02) #  

Попробуйте временно заменить на веревки или куски самонатяжной оптики (без металла внутри) с ее такелажем, у связистов и интернетчиков оно как отходы есть.
Sieben
Участник
Offline2.3
с авг 2015
Новороссийск
Сообщений: 107

Дата: 02 Сен 2022 14:31:08 · Поправил: Sieben (02 Сен 2022 14:32:30) #  

10 км. Можно и диполь обычный поставить было.
IntegraL
Участник
Offline1.8
с авг 2010
31
Сообщений: 83

Дата: 02 Сен 2022 14:35:57 #  

Sieben
Можно и диполь обычный поставить было.
Нельзя. Это город, тут застройка и местами - рельеф.

Zmej
Будем пробовать, других вариантов нет.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2590

Дата: 02 Сен 2022 15:27:48 · Поправил: fil (02 Сен 2022 15:34:37) #  

IntegraL
Я правильно понял, что если разница высот условно в 100 метров, то 100 х 5.7 = 570м начинается раскрытие главного лепестка у земли, так?
Да, по уровню -3 дБ, т.е. по половинной мощности.
Может вам даже наоборот нужно увеличивать количество этажей, чтобы повысить Ку.
По поводу проволочных оттяжек, не думаю, что они существенно повлияют на ДН. Они все же где-то на уровне первого этажа и под углом. Хотя хотелось бы посмотреть более точный чертеж, тогда можно будет сделать более точные выводы на основании расчета.
При всем при этом, причина может быть и не в антенне, а в городской застройке, как указывал Хайо.
Sieben
Участник
Offline2.3
с авг 2015
Новороссийск
Сообщений: 107

Дата: 02 Сен 2022 16:03:17 · Поправил: Sieben (02 Сен 2022 16:05:31) #  

1. Разобрать стек D4, оставить 1 петлю (ДН будет больше похожа на шарик, соответственно - покрытие с земли станет лучше)
Нельзя. Это город, тут застройка и местами - рельеф.

Тоже самое же.
Ну или J-ку.
rw4hfn
Участник
Offline2.6
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 681

Дата: 02 Сен 2022 17:24:45 · Поправил: rw4hfn (02 Сен 2022 17:26:16) #  

Увеличьте межэтажное до (1-1,1) лямбда. Уровень зенитных лепестков (в данном случае и излучение вниз, в ближнюю зону увеличится до -(5-10) дБ. При этом усиление в основном лепестке увеличится. Модели есть, но лень бодаться с копилкой...
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2314

Дата: 02 Сен 2022 21:49:05 · Поправил: RA6FOO (02 Сен 2022 22:00:15) #  

У вас ширина ДН по вертикали около 18 градусов, +9 и -9 гр к горизонту,
это если эта ДН не конусная, не воронкой вверх краями. А виновата ли
слишком узкая или конусная ДН, проверяется за полчаса, путем
ослабления одной - двух растяжек так, чтобы мачта наклонилась
на 5...10 градусов в наиболее проблемном направлении, где уже
находится кто то осуществляющий контроль качества связи.
А далее уже делать предположения о других причинах.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8900

Дата: 02 Сен 2022 22:02:01 · Поправил: Ангстрем (02 Сен 2022 22:02:58) #  

IntegraL
Расстояние от мачты сколько у петель? Маловато 0.25.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13717

Дата: 02 Сен 2022 22:48:49 · Поправил: AOR (02 Сен 2022 22:50:52) #  

Не рассматривали вариант поставить отдельную антенну на прием? Например, коллинеарную.

При всем при этом, причина может быть и не в антенне, а в городской застройке,

Запросто. В этом случае применяют выносные приемники. Если в ДН нет проблемы, то внешний приемник расположенный в проблемной зоне решает вопрос с аплинком.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1792

Дата: 03 Сен 2022 07:14:23 #  

IntegraL
система хорошо лупит вдаль
это сколько по вашей оценке?
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2029

Дата: 03 Сен 2022 12:43:34 #  

Вдали я так предполагаю уже не городская застройка, а более открытая местность без затенения, поэтому у пользователей и формируется ложное представление про "лупит в даль".
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13717

Дата: 03 Сен 2022 13:04:58 #  

Хорошо бы отталкиваться не от догадок, а измерений, хотя бы в радиальном направлении уровень/расстояние, чтобы понять действительно ли есть проблема и какого она характера, описание типа кластера.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®