На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 2 [ Spirex, vladisslav2011]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Помогите выбрать первый КВ-трансивер с возможностью выхода в поля 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 262

Дата: 04 Фев 2023 00:26:24 · Поправил: SeHam2012 (04 Фев 2023 00:37:43) #  

ra3vkf
Сам уже как 2 года таскаю везде SW-2019. Новичок, первый аппарат...
Всё так, но SW-2019, это уже проверенный временем аппарат. С G90, ситуация несколько иная. В целом аппарат хороший, но у него нет диапазонов 2М и 70см. Как альтернативу, но чуть дороже, можно посмотреть в сторону китайского трансивера, у которого есть диапазоны 2М и 70см, на передачу + очень широкий диапазон приема. Это например, Q900 V3 100 кГц-2 ГГц HF/VHF/UHF, все режимы SDR трансивер, DMR SSB CW RTTY AM FM.
Q900 Маленький SDR КВ-УКВ трансивер
Наряжаем Ёлочку и разбираем трансивер Q900 - СТРИМ
Всё это хорошо, но мало о нём отзывов, о работе в реальных "походных" условиях, что бы можно было рекомендовать "новичку".
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14360

Дата: 04 Фев 2023 00:36:19 · Поправил: AOR (04 Фев 2023 00:40:45) #  

Зачем УКВ в походных условиях, да еще в единственном трансивере. Это как минимум странно. А рекомендовать надо как раз хорошо проверенный и распространенный аппарат с известными и не ущербными параметрами.. Вот относительно подробный обзор Q900 https://youtu.be/KwGXcdJEoqU крайне сомнительное приобретение. Все что было в этой теме упомянуто ранее хотя бы нормально работает.
Реклама
Google
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 262

Дата: 04 Фев 2023 00:44:06 · Поправил: SeHam2012 (04 Фев 2023 00:45:24) #  

AOR
Зачем УКВ в походных условиях, да еще в единственном трансивере. Это как минимум странно. А рекомендовать надо как раз хорошо проверенный и распространенный аппарат.
Новичка, как правило, интересует как можно больший рабочий диапазон. Это нормально. Например. На УКВ диапазоне, часто проводят локальные связи, местные круглые столы и т.д. Антенны для УКВ дешевле, проще и быстрее изготовить. На КВ, не всё так просто, особенно в городских условиях. По этому, можно предположить, что большая часть времени, да и радиосвязей, будут иметь место именно на УКВ диапазоне, как минимум в начале радиолюбительской деятельности. И лишь потом, когда будет построена КВ антенна, начнется путь в КВ эфир. По этому, УКВ "новичку" необходим.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14360

Дата: 04 Фев 2023 00:50:07 #  

Ничего не понял из того зачем ему необходим УКВ и в каких городах там круглые столы, у нас например ничего подобного нет. А из полей работать УКВ тем более не нужен, для УКВ всегда полезна отдельная радиостанция и только для местной связи.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 04 Фев 2023 00:53:13 #  

В походе комбайн+укв действительно не нужен, автор поста из Биробиджана похоже выбирает по критерию универсальны-основной трансивер, тогда с его доводами о выборе известных аппаратов основных фирм сложно не согласиться.

А "чудо без валкодера" - тоже сомнительно рекомендовать, уж очень специфичный он.
Кроме того, что отсутствует "главная крутилка", не забываем, что это опять же сдр старого поколения, а на УКВ вообще "свисток" на тюнере из sdr-play. Не знаю, какие цели преследовали его разработчики, может попилить FT-8 с программы на смартфоне оно и нормально или выходить на редкие трафики голосом на ранее определенных частотах, но не более того.
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 04 Фев 2023 01:05:36 #  

Ребята, а кто что скажет об FX-4C!?
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 262

Дата: 04 Фев 2023 01:08:43 · Поправил: SeHam2012 (04 Фев 2023 01:27:31) #  

Zmej
В походе комбайн+укв действительно не нужен...
Не думаю. Универсальный КВ+УКВ аппарат, как раз может быть полезен, потому как, таким трансивером можно не только проводить радиолюбительские связи, но и радиосвязи на гражданских диапазоназх (LPD, PMR, CB). Так что лишним не будет. Именно такую концепцию, вероятно, закладывали в трансиверы типа FT-817 и т.д.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 04 Фев 2023 02:11:44 #  

LFSR, скорее всего тоже сдр смеситель+кодек, имхо за 500 баксов дороговато, стоил бы не более 200, имел бы популярность и конкуренцию скажем тому же г106.

SeHam2012, как 817 какой-то маломощный комбайн, может имеет смысл, но не 100Вт авто-варианты носить в поклаже.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14360

Дата: 04 Фев 2023 12:03:08 #  

Про ТХ500 свое мнение говорил уже, кого устраивают железные разъемы по бокам, в целом нормально, потому, что не китайские разработчики, но принципиально должно стоить дешевле, т.к. это сдр 1-поколения.

С таким энергопотреблением сделать DDC пока невозможно. Больше и обсуждать нечего. Кстати, RMDR у него на приличном уровне, с большими антеннами и рядом расположенными сигналами в реальном эфире он работает без нареканий, что еще нужно. Можно много рассказывать про космические корабли и всякие оторванные от реальности хотелки, но есть реальное ТЗ.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 04 Фев 2023 12:05:40 #  

SeHam2012
А можно вопрос.
С кем лично Вы из Биробиджана собираетесь работать с поля на УКВ?
На ДВ, столько же корреспондентов на УКВ, как на Кубани или в средней полосе России?
Я с Зауралья. У меня был 857. На 144-430 не провел ни одной связи, ибо не с кем и не интересно. А болтать по городу, так по телефону проще позвонить.
ЛВС2
Участник
Offline2.3
с мар 2007
Москва
Сообщений: 491

Дата: 04 Фев 2023 14:58:27 #  

А спутники?
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 262

Дата: 04 Фев 2023 15:55:38 #  

Zmej
...как 817 какой-то маломощный комбайн, может имеет смысл, но не 100Вт авто-варианты носить в поклаже...
В пеших походах, именно 817 и является "смысловым", так как позволяете оставаться на связи, при малой энергетике. Если предполагается проведение радиосвязей с авто или случайных стационарных "позиций", 100 Ваттный трансивер будет лучше, не вопрос. Но когда пешая вылазка, то на себе всё не унесёшь. По этому вопрос энергообеспечения становится ключевым. Вот и получается, что альтернативы, маломощному 817 и подобно ему трансиверов, нет. УКВ в трансивере, всегда предпочтительно, так как позволяет проводить локальные (местные) радио связи, ну если повезет, то и через спутники. Ни кто не говорит о большой дальности такой, локальной связи. Она нужна именно как местная, с местными радиолюбителями или гражданскими операторами (LPD,PMR,CB).
Модест Петрович
С кем лично Вы из Биробиджана собираетесь работать с поля на УКВ?
Это не важно. Важно, что бы была возможность установления такой радиосвязи. Находясь в разных районах, периодически работая на общий вызов В УКВ, можно и сработать с кем нибудь. Всё в +
Модест Петрович
...болтать по городу, так по телефону проще позвонить...
Нет не так. Телефон, это конечно хорошо, а как же дух радиолюбительства, периодическая "радиоперекличка", местные новости и всё такое? И все это в радио эфире. Надо наполнять его радиосвязями, что бы он был наполненным, не "пустым". По этому УКВ в трансивере предпочтителен.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 04 Фев 2023 16:30:25 · Поправил: Zmej (04 Фев 2023 16:33:59) #  

AOR
Кстати, RMDR у него на приличном уровне

Да на самом обычном средне-аутсайдерском, разбирали уже:

Blocking or ADC overload above noise floor
1uV signal @ 100 kHz, AGC On, phase-noise limited 112 dB

И это отстройка 100кГц, приличные трансиверы такое значение показывают на 5-10кГц, а на 100кГц уже под 140-150дБ.

А побочные каналы квадратурного преобразования приемника и передатчика прямого преобразования просто никто не разбирал подробно, чтобы не портить бизнес продавцам, а покупателям - было не так обидно за потраченные деньги:

Occasional spurious beatnotes when testing dynamic range and ultimate rejection.

Понимаю отлично все технические недостатки и преимущества первой сдр технологии и вполне допустимы все эти компромиссы, только и цена тоже должна быть компромиссной, имхо.
А пока будут многие, по наивности или кому просто не интересны тех.детали, эти изделия массово покупать, то и цены будут держать под уровень DDC аппаратуры, у которой реальная себестоимость выше. Это пока, увы, факт.

По экономичности питания и прожорливым ddc - емкие и умеренно габаритные батареи уже давно не проблема.
А чисто пешочком радистов не так много, больше все же ездят на личном транспорте. Поэтому это тоже не ключевой момент для большинства р/л. А кому действительно важно, выбор за деньги есть.

ЛВС2
А спутники?

В стационаре надо с нормальных антенн их работать.
А вообще, на ЧМ спутниках и портативкой или малогабаритной автомобилкой, расположенной в на-пузной сумке работают, с ручной направленной антенной несколько элементов яги. Как бы комбайн не обязателен, SSB будет все равно неудобно крутить частоты.
Хотя, вспоминаю, какой-то американец помещал в такую сумку пару шт. 817, связанных изолентой и даже работал дуплексом SSB-SAT, ради демонстрации на какой-то конференции. Но согласитесь, это уже тонкий изврат, почти никому не нужный.


SeHam2012
И все это в радио эфире. Надо наполнять его радиосвязями, что бы он был наполненным, не "пустым".

По честному сказать - всему вышеперечисленному в р/л движении наступила Ж, уже лет 10 как.
Все сидят в фейсбуках-телеграме-вайберах.
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 262

Дата: 04 Фев 2023 16:51:52 #  

Zmej
Все сидят в фейсбуках-телеграме-вайберах.
Это от радиолюбителей зависит. Если хотят, что бы эфир "жил", надо поддерживать всё это. Если нет, значит радиолюбительство идёт в "закат". Процесс объективный, ни чего не поделаешь :/ Всё когда то начинается и заканчивается.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 04 Фев 2023 18:27:56 · Поправил: Модест Петрович (04 Фев 2023 18:29:38) #  

как же дух радиолюбительства, периодическая "радиоперекличка", местные новости и всё такое?
Не наигрался что ли ещё?
Так для этого любой УКВ китаец подойдет. Дешевле и практичней, чем КВ-УКВ комбайн.
SeHam2012
Участник
Offline1.3
с мая 2018
Биробиджан
Сообщений: 262

Дата: 04 Фев 2023 19:12:41 · Поправил: SeHam2012 (04 Фев 2023 19:24:02) #  

Модест Петрович
Так для этого любой УКВ китаец подойдет. Дешевле и практичней, чем КВ-УКВ комбайн.
Сомневаюсь. КВ+УКВ трансивер, скорее всего, мечта любого начинающего радиолюбителя и не только. Именно по этому и создавались такие трансиверы, что бы было всё в одном. "Новичку" всё интересно, в том числе и "путешествие" по диапазонам, что бы выстроилась некая "картина" эфирной обстановки, типа, "что и где находится" и т.д. Это нормально. Так что КВ+УКВ трансивер, на сегодняшний день, это нормально.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14360

Дата: 04 Фев 2023 23:46:09 · Поправил: AOR (05 Фев 2023 08:54:45) #  

Blocking or ADC overload above noise floor
1uV signal @ 100 kHz, AGC On, phase-noise limited 112 dB


Нормально для портативки, в реальных условиях это не создает никаких проблем. Не хуже многих "аналоговых" трансиверов.

По экономичности питания и прожорливым ddc - емкие и умеренно габаритные батареи уже давно не проблема.
Это уже анекдот практически, что в лоб - что по лбу:)))) Ну если ток потребляемый на прием в 5-7 раз больше при любых АКБ это не проблема:))) Поржал, спасибо.
ЛВС2
Участник
Offline2.3
с мар 2007
Москва
Сообщений: 491

Дата: 05 Фев 2023 10:20:46 #  

ЛВС2
А спутники?

В стационаре надо с нормальных антенн их работать.
А вообще, на ЧМ спутниках и портативкой или малогабаритной автомобилкой, расположенной в на-пузной сумке работают, с ручной направленной антенной несколько элементов яги. Как бы комбайн не обязателен, SSB будет все равно неудобно крутить частоты.
Хотя, вспоминаю, какой-то американец помещал в такую сумку пару шт. 817, связанных изолентой и даже работал дуплексом SSB-SAT, ради демонстрации на какой-то конференции. Но согласитесь, это уже тонкий изврат, почти никому не нужный.



Вам конечно видней кому что нужно и как нужно работать, но я пару дней назад смотрел видео как некий господин из поля
работал через далеко не портативку, а антенну вело самодельное устройство на Ардуинке. У всех интересы разные.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 05 Фев 2023 11:16:01 · Поправил: Zmej (05 Фев 2023 11:26:33) #  

AOR
> Не хуже многих "аналоговых" трансиверов.

Как раз хуже, у многих средних-аналоговых стабильно больше, 125....130+. Причем, даже первый полупроводниковый c цифровым синтезатором Icom-701, технология и выпуск начала 1980х годов - было 130! Просто стоит задуматься, это не призыв его выбирать, естественно.
Оно то конечно для qrp мощности сойдет, но как всегда риторический вопрос, немного перефразируя оригинал: "за что деньги, Зин..."
Ценовую политику таких поделок нужно однозначно демпфировать, эффективней всего - делая "голосование ногами".



ЛВС2

из поля
...
работал через далеко не портативку, а антенну вело самодельное устройство на Ардуинке.


Да понятно, каждый ... как хочет, демократия. Но это скорее исключения, чем массовое увлечение, под которое есть смысл закладывать функционал бюджетной портативной серийной аппаратуры, о которой мы вроде бы ведем здесь речь в первую очередь. С другой стороны рассудить - имеет право быть, в аппаратуре за большую стоимость, т.е. уровень как 817/818/705 и т.п.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14360

Дата: 05 Фев 2023 12:34:34 #  

Указывают для него следующие параметры
Чувствительность: Noise Floor (MDS), 500 Гц DSP фильтр: –141дБм (14МГц, предусилитель ВКЛ);
Динамический диапазон по блокированию, 500Гц BW: 129 дБ (14МГц, смещение 2 кГц, предусилитель ВЫКЛ);
Динамический диапазон (RMDR): 14МГц, 20/5/2кГц, смещение: 119/108/106дБ;

Что очень неплохо для портативки. Реальные сравнения http://forum.rz0lwa.ru/viewtopic.php?t=200
Проблемы с перегрузкой на практике нет при работе с большими антеннами. По идее - надо взять, пусть будет. Вся эта речь о схемотехнике "1 поколения" не более чем болтовня, так как аналогов с таким потреблением и массо-габаритными показателями нет вообще. И не скоро будет. В реальной жизни даже малахита хватает в 99% случаев, а уж тем более таких характеристик.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 05 Фев 2023 12:52:54 #  

Да, сойдет для портативки, я не отрицал нигде этого и с потреблением тоже.
Но, стоить техника этого сдр-1 класса должна значительно меньше, чем ddc, т.к. себестоимость базы копеечная и характеристики тоже весьма средние, хотя достаточные. А пока имеем факт, что цены искусственно подтянуты почти на уровень к ддц образам похожего назначения. Основания задирать цену лишь по малому потреблению - весьма сомнительные.

Я не знаю, что тут добавить, мы оба достаточно по этой теме аргументов высказали в обе условные чаши весов.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB ®