На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 11 [ Simon, XOR, wazzoo, ArturGin, Металлист, NBP FM, oscillator, doctorleo, oitss, Ангстрем, khabibullin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Что можно услышать на радиовещательную (передающую) ДВ-СВ антенну? 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1844

Дата: 09 Июн 2022 13:36:37 · Поправил: btr (09 Июн 2022 13:40:36) #  

Кстати еще вопрос. IQ лучше писать в HDSDR (формат winrad)? В шарпе он тоже читается, но получается инвертирован. Полоса обзора будет 768кГц. Если все пойдет удачно, то буду записывать по 1 минуте потока, с 0 до 27Мгц. Плюс запись с экрана. Насколько хватит аккумулятора у ноутбука. 220 там присутствует. Можно будет подзарядить либо подключиться к сети. Также захвачу с собой защиту от статики по ethernet, хотя как уверяет sibrat она не спасет))). Ethernet-ом будет связан автономный по питанию Afedri.

Но мне все равно кажется, что с заземленной средней точкой первичной обмотке трансформатора не будет фейерверков. После сегодняшних разговоров, все-таки сделаю трансформатор на большом феррите от системы сведения. У нее проницаемость около 700. Первичную обмотку сделаю толстым проводом, а вторичку на обратной стороне феррита.


PS. Хайо еще бы наверно добавил шунт на 50 Ом ватт на 100 на фидер антенны))). Есть такой, безиндукционный, на 250 Ватт.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 09 Июн 2022 15:23:27 · Поправил: Zmej (09 Июн 2022 15:28:15) #  

По-моему опасения об опасности статики преувеличены, если в нормальную погоду все делать. Не в приближение грозы или сильного ветра, сухого снега.
Хотя самому выше 120м антенн не приходилось подключать, но там ничего страшного не было, не думаю что при 200м что-то значительно отличается.
Когда погода плохая, то вылетают из фидера искры, если не заземлено, но это как бы нештатная ситуация, по хорошему наверное никто в такую погоду не допустит вас с фидерами играться.

Для подключения достаточно трансформатора с отдельными обмотками (лучше заготовить несколько - 1к1, 1к4 по сопротивлению и чтобы их можно было крокодилами быстро подключать в любом направлении трансформации),
так же со стороны антенны первым делом подключить обычных разрядников на 90-120В и несколько кОм-ных сопротивлений на заземление, как писал выше, от накопления статики.
Для широкополосности трансы как обычно лучше делать на биноклях, хоть даже из набранных колец, не монолитных.

Для улучшения СДВ приема можно еще сделать какие-то несложные ФНЧ.
Хотя бы взять BNC-тройник и керамические кондеры, 68 nanoF - даст частоту среза по -3дБ около 100кГц (выше по частоте - затухание увеличивается), чтобы приемник не душился всем ломом ДВ-СВ-КВ сигналов. Всяким афедри и т.п. помогает капитально, проверено.


P.S.
По поводу использования для ТВ приема антенн ртпц, это неудачное решение - все-направленная антенна с усилением - сборник помех. Как-то лет 5 назад венграм отключили 1твк, они попробовали на 50МГц дать CQ в подобную антенну, то оказалось очень затруднительно принять их вызывающих, поставили внизу обычные 5эл яги, оказалось лучше.
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6442

Дата: 09 Июн 2022 15:44:09 · Поправил: wazzoo (09 Июн 2022 15:46:48) #  

Хотя бы взять BNC-тройник и керамические кондеры, 68 nanoF
+1 - я такой же ФНЧ из одного кондера для Афедри делал

Просто если бы речь шла о СДВ-ДВ-СВ и был бы сделан трансформатор как я описывал (высокопроницаемый феррит, много витков) - он заодно бы наклонил АЧХ, снизив нагрузку от КВ. Но раз есть желание смотреть еще и КВ, верхние КВ - тогда надло конечно над фильтрами думать. Хотя как по мне - так смысла смотреть на КВ на такую антенну нет - это просто большой рандомный провод на КВ..,
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1844

Дата: 09 Июн 2022 19:28:03 · Поправил: btr (09 Июн 2022 19:29:18) #  

Намучился с трансформатором, сделал как говорил на большом кольце 12 витков, двойным проводом взятым из СВЧ кабеля, т.е. вырвал середину с изоляцией и этими толстыми проводами сделал намотку. Начала и конец проводов разных обмоток соединил и заземлил, получился все-таки автотрансформатор. Фидер на приемник зашунтировал сопротивлением. Только в таком варианте при проверке на уровень шумов трансформатор заработал. Затухание получилось с плавным провалом на КВ с 4 до 10Мгц около 7дб в пике. С 20Мгц уровень потерь около 1дб. Также заготовил несколько аттенюаторов. В общем завтра посмотрим что в итоге получится. Так-то антенна представляет из себя по сути зонтик, с трема диполями. Возможно и КВ как-то захватит. Ждем завтра сухой погоды. Можно конечно застримить процесс если кому-то интересно, говорите.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5840

Дата: 09 Июн 2022 22:08:09 #  

IQ лучше писать в HDSDR (формат winrad)?
Нормальный формат, 16-бит разрядность проставьте, и удачи! В итоге, важна будет именно историческая ценность
материала IQ. У меня есть куски эфира в IQ аж 2008 года родом, прикольно на самом деле под ностальгию послушать
"живой эфир" спустя десятилетия, увидеть его "дыхание" так сказать)
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1844

Дата: 10 Июн 2022 18:15:54 · Поправил: btr (10 Июн 2022 18:24:54) #  

Эксперимент прошел удачно, все живы. При подключении антенны было лишь легкое пощипывание. Понадобился только 15дб аттенюатор. Пробовал подключать приемник даже напрямую, но интермодуляция начиналась при уровне усиления LNA 7дб.
Внешний ФНЧ не использовал.

Видео самого сетапа и антенны: https://youtu.be/5CCiTh_9aFE
Видео прием с СДВ участка до КВ: https://youtu.be/Q68xXRc_IeI

Честно говоря прием КВ не впечатлил. Да и рано для него было, около 19 часов местного времени.

Записи с IQ СДВ-ДВ-СВ участков: https://drive.google.com/drive/folders/1SdS0BKJDhulZaHIQfLrBGJ2PMBENcIHt?usp=sharing
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 415

Дата: 10 Июн 2022 18:28:41 · Поправил: sibrat (10 Июн 2022 18:28:56) #  

При подключении антенны было лишь легкое пощипывание.
Видео самого сетапа и антенны:
а, батеньки, так опорному изолятору то уже давно хана на антенне и она закорочена на землю! Шунтовое питание приколхожено.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1844

Дата: 10 Июн 2022 18:49:52 #  

sibrat
А каком опорном изоляторе речь, если антенна верхнего питания? Не щипалась бы наверно центральная часть фидера если бы она на земле сидела.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1844

Дата: 10 Июн 2022 19:04:03 #  

Омский ОПРС на 1.0610кГц слышно. Позывной GO.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5840

Дата: 11 Июн 2022 00:17:38 #  

btr
Спасибо за файлы IQ и видео. В айкушках особо интересного ничего для себя не нашел, ну наверное кроме телемерии
(вероятно местных энергетиков) в районе 900 kHz два сигнала АФМ-16 2400 Bd стоят. Поди рядом что-то высоковольтное проходит, уж больно уровни крепкие, даже сигнальные созвездия таких порядков видны.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 415

Дата: 11 Июн 2022 04:04:28 #  

btr
А каком опорном изоляторе речь
О том который теперь залит бетоном =)
Что вы мне сказки рассказываете? Эта совершенно явно колхозного вида бетонировние и деревянная будочка рядом это явно последствие перевода нормальной антенны на шунтовое питание. Это обычная судьба старых антенн когда фарфоровый изолятор со временем деградирует и возникает угроза его разрушения. тогда мачту намертво приваривают к фундаменту и запитывают шунтом. Поскольку сопротивление шунтовой антенны совсем не такое как у четвертушки - рядом строят будочку с П или Г-контуром согласования.

Во именно поэтому она вас и не убивает при прикосновении, и приёма никакого нет...
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1844

Дата: 11 Июн 2022 04:52:32 #  

sibrat
Со слов инженера, который нас сопровождал, на этом поле была только одна антенна с опорным изолятором, которая излучала своим собственным полотном. А эта, повторюсь, антенна верхнего питания. Будочка называется павильон. расскажите подробно про все эти конструкции в нормальном дружелюбном тоне, если обладаете этими знаниями, я не в форме - "вы все дураки, вы слушали заземление".
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 415

Дата: 11 Июн 2022 06:53:54 #  

вы все дураки, вы слушали заземление
Ничего подобного я не говорил и не имел в виду. Но, к сожалению, вы занимались довольно бесполезным для нас, аудитории, делом. Было бы гораздо лучше если бы вы подробно задокументировали что в этом передающем центре было, что осталось. Хорошие фото, видео... Это всё имело бы историческую или хотя бы развлекательную ценность. Вместо этого вы спрашиваете меня что и как там было, хотя меня там никогда и близко не было. Вы с интересом провели время, это хорошо. А нам досталось лишь трясущееся видео и не менее трясущийся водопад на котором предсказуемо ничего нет... увы!

А эта, повторюсь, антенна верхнего питания.
Не может она быть вертикалом верхнего питания! Вертикал верхнего питания это разрезной полуволновый диполь. Если, вдруг, я не прав, то мне, да и я уверен другим читателям, очень хотелось бы тогда увидеть конструкцию изолятора в середине мачты. Хотя бы издалека...
Это вертикал шунтового питания, когда четверьвольновая мачта заземлённая у основания запитана кабелем на некотором расстояния от земли. КПД такой антенны не велик и обычно они появляются тогда когда фарфоровый изолятор четвертьволнового штыря приходит в негодность, а денег на замену нет.

Вот что скорее всего скрыто под слоем бетона у вашей мачты:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Base_feed.spliced.jpg/1280px-Base_feed.spliced.jpg?1654919212884
Gasha
Участник
Offline1.1
с фев 2021
Нижний Новгород
Сообщений: 109

Дата: 11 Июн 2022 11:08:58 #  

прием КВ не впечатлил
плохо затерминировал на корпус? попробуйте перетерминировать.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
1
Сообщений: 1844

Дата: 11 Июн 2022 12:08:14 · Поправил: btr (11 Июн 2022 12:25:50) #  

sibrat
Чтобы снять хороший контент это надо быть блогером, с соответствующей аппаратурой, несколько фотоаппаратов, свет, микрофоны, и кроме того надо кого интервьюировать. Другие бюджеты нужны. А вот с последним проблемы, нас итак пустили с условием, вообще ничего не снимать, это я кое-как упросил некоторые части конструкции заснять. Объект до сих пор режимный.
Я пересказал, слова инженера это антенна верхнего питания, наверху веер из 6 проводов. Смотрите видео еще раз https://youtu.be/5CCiTh_9aFE?t=100 с 1.40, видны тонкие изоляторы.

Вот список всех антенн, подлежащих демонтажу, документация о закупке размещена открыто на сайте https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/notice223/common-info.html?noticeInfoId=13875718 , открываете закладку Документ, ищите файл "Документация запрос предложений разработка проекта 24 объекта Попова.doc", стр. 28.

А далее смотрите




6. «Антенно- мачтовое сооружение АМВП-27»
- АМС, высота 210м.

Обидно, что у нас в России, затеваешь какое-то интересное дело, эксперимент, в итоге оказываешься простите как обосранный в метальном понимании, то не так сделал, в этом дебил, и т.д. и т.п.
sibrat
Участник
Offline1.6
с июл 2011
Новосибирская обл.
Сообщений: 415

Дата: 11 Июн 2022 15:20:07 #  

Обидно, что у нас в России, з
А вы не обижайтесь... и Россия тут не причём. Не зря же есть пословица: "Взялся за гуж, не говори что не дюж".

А далее смотрите
Ну вот. Уже какая-то полезная и интересная информация может быть найдена в гугле по этим крупицам. И можно узнать что "Антенна-мачта верхнего питания Айзенберга" это не "вертикал верхнего питания". Это перевёрнутый "ground plane". Я так предпологаю ради удешевления конструкции.

Смотрите видео еще раз
Я бы посмотрел, но видео закрыто.
dimheads
Участник
Offline1.1
с дек 2017
Владимир
Сообщений: 68

Дата: 11 Июн 2022 15:43:41 #  

Я бы посмотрел, но видео закрыто.

И я про тоже??Почему видео недоступно?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 11 Июн 2022 20:04:23 #  

Да, первое кино не работает, "ограничен доступ".
А кино приема глянул, на СДВ-ДВ-СВ приемник перегружался, то и дело заборы палок вырастали, надо ФНЧ заготавливать все же.
Сильное зашумление на 2-4МГц - тут тоже похожего характера бывают горбы, видимо что-то по электросетям одинаковое летит... Причем, эти горбы широкие журчат в АМ режиме рокотом 50-100Гц.
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 6442

Дата: 12 Июн 2022 10:43:11 · Поправил: wazzoo (12 Июн 2022 10:55:34) #  

btr
Записи с IQ СДВ-ДВ-СВ участков
Спасибо! Пошла закачка..

Видео самого сетапа и антенны: https://youtu.be/5CCiTh_9aFE
Недоступно..

UPD: посмотрел одну IQ-шку на 350. Да - временами лезут интермоды. Время для приема - дневное, конечно, мало что услышишь. Интересно наличие таких же как в моих окрестностях "горбатых" широкополосных помех с "искрящим" звуком - в районе 270..350 и от 650 и выше. Я подозреваю трансформаторую подстанцию у себя, долетает не менее чем за 15..20 км от меня

Так же глянул и 1035. Да, шумовая полка неравномерная и довольно "шумная" - в смысле образована в большинстве не атмосферой. Близость жилой застройки сказывается.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13717

Дата: 12 Июн 2022 20:29:01 #  

Перегрузка приемника, надо использовать аттенюатор 30 дБ, плюс много помех. Есть возможность в вечерне-ночное время что-то записать?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 12 Июн 2022 21:03:25 #  

AOR

Фильтр там нужен от всего КВ, если слушать ДВ-СВ. Или приемник брать какой-то топ класса, которому прямая сумма амплитуд еще не создает ИМД-заборы, но по-моему фильтр проще.
А просто с 30дБ "аттеном" - уже эфирная полка уйдет ниже mds приемника.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13717

Дата: 12 Июн 2022 23:19:11 · Поправил: AOR (12 Июн 2022 23:20:46) #  

Ничего страшного, все равно лучше чем перегруз, главное что есть в наличии. Не думаю что перегрузка от КВ, фильтр может не помочь.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 12 Июн 2022 23:30:37 #  

От кв там, хорошо знаю, как эти приемники перегружаются именно с виду по спектру такими палками-штакетниками, это от смеси мощных КВ вещалок в основном.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13717

Дата: 12 Июн 2022 23:35:37 · Поправил: AOR (12 Июн 2022 23:42:58) #  

От КВ вещательных станций эти приемники хорошо перегружаются при подключении к КВ антенне, особенно Китай на 49 и 41 м диапазонах развивает огромный уровень. На записи такого не наблюдаю, зато много низкочастотных мощных сигналов, индустриальных и прочих помех. Посмотрите уровни сигналов на записи, можно сравнить например - 1:15 и 3:45 мин записи, отлично видно что КВ там такое себе...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®