На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 3 [ Атлас, XOR, Olexandr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Защита антенны от статики резистором ПЭВ 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
daomsk
Участник
Offline1.0
с сен 2014
Омск
Сообщений: 28

Дата: 30 Дек 2021 06:18:26 · Поправил: daomsk (30 Дек 2021 06:19:16) #  

Кто-нибудь пробовал поставить на вход трансивера резистор ПЭВ? Вроде бы получается два-в-одном - и резистор 10 кОм и индуктивность около 1 мГн? Поделитесь опытом/мнением.
Рассуждения типа -зачем? а можно по другому... и прочие уводящие тему в сторону прошу держать при себе.
Спасибо,
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24525

Дата: 30 Дек 2021 07:03:57 #  

МЛТ 2 W 10 КОм между штырём и противовесами антенны GP 1/4 на авиадиапазон. Для защиты от "статики".
Реклама
Google
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 3958

Дата: 30 Дек 2021 09:27:07 #  

Рассуждения типа -зачем? а можно по другому... и прочие уводящие тему в сторону прошу держать при себе.
Это вы нам типа ультиматум такой выдвинули? Вот когда деньги за консультацию будете платить, тогда такие требования и выдвигайте. А тут свободный форум и каждый пишет то, что сочтёт нужным.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8247

Дата: 30 Дек 2021 10:41:32 #  

На УКВ лучше дроссель, на КВ - разрядник (в простейшем случае неонка) + кондюк на напряжение выше разрядника.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17406

Дата: 30 Дек 2021 11:13:39 #  

можно и 100 кОм ставить или 1 МОм, на практике результат почти один и тот же.

Чем страшна статика от антенны.?
Если антенна по DC изолирована, то при сухой погоде (морозный снег) она легко набирает десятки кВ. Входной конденсатор в какой-то момент заряжен своим предельным напряжением и пробивается. Не поможет поставить конденсатор 1нФ/10кВ , и он пробивается. В этот момент входу приёмника достаётся большая часть энергии от заряженной емкости антенны и даже хорошие защиты могут не успевать.

Если предполагать емкость статики антенны 100 пФ (это уже немалая антенна) и поставить 1 МОм, то за 1мс он полностью отводит статику до нуля. Это показано за не один год эксплуатации активных антенн без случая разрушения входного транзитосра.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1100

Дата: 30 Дек 2021 11:13:43 #  

Такая огромная индуктивность в 1 миллиГенри вообще никакого влияния не окажет. Что она есть, что её нет. Всё равно.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13723

Дата: 30 Дек 2021 11:14:52 #  

Индуктивность 1 мГн? Не многовато для резистора ПЭВ? Опять же не указано какой резистор, какая антенна.
Я бы для антенны НЧ диапазонов ставил индуктивность не менее 2...2.5 мГн или резистор 10...47 кОм. Применять проволочный такое себе, вдруг будут паразитные резонансы, надо это учитывать вкупе с характеристиками антенны и собственно резистора. Мало вводных для анализа получается.
Ну и ставить надо не на вход трансивера, а на вход антенны, тем более если она не одна - снимать статику со всех.
ew2abc
Участник
Offline3.8
с янв 2009
QTH-Antennae Galaxies
Сообщений: 2029

Дата: 30 Дек 2021 11:16:17 #  

На любую антенну УКВ и КВ если она однодиапазонная лучше короткозамкнутый четвертьволновой отрезок кабеля. Кроме КЗ работает еще и как полосовой фильтр увеличивая динамику.
На вход трансивера ничего не ставил, грозоразрядников не использую, грозовые тучи и эффекты разряда приближающихся грозовых облаков смело наблюдаю на сдр свистке.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17406

Дата: 30 Дек 2021 11:46:58 #  

статика и грозовые наводки - по спектру это такое разное как ДВ и КВ.
Если речь о статике, ставьте несколько резисторы по 100 кОм последовательно от антенного разъёма на массу. При 100 кОм их индуктивность роли не играет. Если брать 1206 SMD, то у них 0,1...0,2 пФ паразитная емкость, и даже на УКВ три резистора уже не чувствуются.

Далее, если брать проволочный резистор 100 кОм то его индуктивность роли не сыграет из-за сопротивления. Может, при плотной обмотке мерится на ВЧ заметная емкость. Но если между витками 1мм, то на КВ даже проблем не будет.

Защита от грозовых наводок - это отдельная тема, куда более комплексная и не нужно эти вещи перемешивать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 17406

Дата: 30 Дек 2021 11:51:42 #  

в активной антенне ШВАБРА на входе имеется индуктивность 8,2 мГн в первой её версии 2016 года. Позже этот подход построения входной цепи был скорректирован и всякие "поперечные" индуктивности были убраны. Они не помогают, только мешают.

Статика - это проблема по постоянному или квазистационарному заряду и для его отвода есть время в миллисекундах. Поэтому эта проблема решается простейшим образом резисторами не менее 100 кОм. У них не индуктивность проблема, а емкость. Лучше ставить 2..4 штук последовательно.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1046

Дата: 30 Дек 2021 12:29:50 #  

ТС, хороший юмор, я оценил.
На средних волнах дальние грозовые разряды будут красиво звучать, типа Hi- End.
Надо ставить.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 923

Дата: 30 Дек 2021 13:06:50 #  

Антенна на базе замкнутых рамок не требует резисторов или ещё каких-то дополнительных ухищрений в плане защиты от грозы.
Для душевного спокойствия можно отключать антенный кабель во время грозы.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 30 Дек 2021 13:13:58 #  

Кто-нибудь пробовал поставить на вход трансивера резистор ПЭВ? Вроде бы получается два-в-одном - и резистор 10 кОм и индуктивность около 1 мГн?

Я чего-то сильно сомневаюсь, чтобы у ПЭВ была индуктивность 1 МИЛИ Генри!
Такой глупостью, как подключать ПЭВ никогда не занимался, но можете проверить - подключайте параллельно антенному анализатору и смотрите влияние, наверняка где-то в нужных диапазонах выплывут собственные паразитные резонансы этого резистора.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3106

Дата: 30 Дек 2021 13:34:49 #  

но можно вставить в ПЭВ ферритовый стержень :-)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 30 Дек 2021 13:59:54 #  

Можно и вырезать гланды через ....
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8083

Дата: 30 Дек 2021 22:18:09 · Поправил: DEN (30 Дек 2021 22:18:47) #  

Смотрел схемы трансиверов. Почти во всех защита и как минимум разрядник.
Все придумано до нас.
Ну а защищаться, если страшно, надо сразу в антенне, а не в трансивере.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3106

Дата: 30 Дек 2021 22:27:48 #  

Можно и вырезать гланды через ....

так ведь, по условию топикстартера иные варианты в рамках данной темы не рассматриваются :-)
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1100

Дата: 30 Дек 2021 22:34:04 · Поправил: studentkra (30 Дек 2021 22:36:01) #  

МЛТ 2 W 10 КОм между штырём и противовесами антенны GP 1/4 на авиадиапазон. Для защиты от "статики".
Фотограф, у меня короткозамкнутая GP на авиадиапазон. Статики не боится.
Ну а защищаться, если страшно, надо сразу в антенне, а не в трансивере.
DEN, очень правильно!
Попутный вопрос. Диодная сборка BAV99 какие потери вносит? Я припаял на всякий случай, но интересно.
И кстати, бывают резисторы ПЭВ со встречной намоткой. Индуктивность почти ноль.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8083

Дата: 30 Дек 2021 22:38:18 · Поправил: DEN (30 Дек 2021 22:38:54) #  

studentkra, я не любитель диодов по входу- это нелинейный элемент может ухудшать динамический диапазон при воздействии сильных сигналов.
Тем более тупо к антенне подключать нельзя без цепей согласования иначе сопротивление будет далеко не 50 Ом
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1100

Дата: 30 Дек 2021 22:46:30 #  

DEN, да, подключен тупо к антенному входу приёмного хозяйства. Перед фильтром на авиа диапазон. При первой возможности уберу его. Спасибо. Но в самом приёмнике есть ещё один. Тоже уберу.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13723

Дата: 30 Дек 2021 22:49:22 #  

нелинейный элемент может ухудшать динамический диапазон при воздействии сильных сигналов.

Сигналов размахом более полувольта. Это уже слишком...
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1100

Дата: 30 Дек 2021 22:51:05 · Поправил: studentkra (30 Дек 2021 22:53:40) #  

Сигналов размахом более полувольта. Это уже слишком...
AOR, почему нет? Борта в паре километрах, да ещё с антенным усилителем.
Я вот кстати так и не пойму причну этих интермодов.
Помогите опознать помеху - Страница 2
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13723

Дата: 30 Дек 2021 22:54:50 · Поправил: AOR (30 Дек 2021 22:56:55) #  

Ну посмотрите какой они уровень на входе создают, сколько милливольт.
У вас перегрузится смеситель, любой ацп или что там еще прежде, чем BAV99 создаст проблемы. Если боитесь, можно встречно-параллельные диоды последовательно поставить, ни у кого еще это динамический диапазон не ограничило, нормальное схемотехническое решение.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13723

Дата: 30 Дек 2021 22:58:38 · Поправил: AOR (30 Дек 2021 22:59:20) #  

Я вот кстати так и не пойму причну этих интермодов.

Это не входные цепи, смотрите спектр вашего гетеродина прежде всего.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1100

Дата: 30 Дек 2021 22:59:18 #  

AOR, перегрузки АЦП точно нет, там контроль есть. Смеситель аналоговый. Типа ADE-1.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13723

Дата: 30 Дек 2021 23:00:56 #  

Вот в смесителе это и появляется скорее всего, а конкретную причину, это свой генератор таким свойством обладает или паразитная наводка от другого узла - надо смотреть на месте.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1100

Дата: 30 Дек 2021 23:01:12 #  

смотрите спектр вашего гетеродина прежде всего.
Да, спасибо! Уже готов новый гетеродин с кучей фильтров. Может на праздниках поставлю. Уж очень много снегу копать придётся, чтобы добраться до приёмника )))
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 31 Дек 2021 12:53:19 #  

Диоды встречно-параллельно типа bav99 - хорошая вещь в плане выносливости (пиковый ток под пол ампера, малая собственная емкость при нормальном быстродействии), только лучше ставить подпертые напряжением и после какого-то начального преселектора (вроде ваших авиа-фильтров и т.п.), чтобы широкополосные интермоды отсечь.
На приемниках среднего класса ничего не будет заметно от них, в плане ухудшения имд. Разве что на высококлассных, но там можно и по два в плече поставить.

А на самом входе - лучше применять резистор/дроссель/разрядник на минимальное напряжение или 1/4-волны закоротку, если на один диапазон антенна.


Что касается резисторов пэв - сейчас только у ленивого нет nanovna, подключайте параллельно входу СН0 и всё будет видно по графикам R,X, |Z|, где он резистор, где не совсем, где паразитный резонанс и т.п.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8083

Дата: 31 Дек 2021 17:35:52 #  

Не ставятся диоды непосредственно по входу у разъема.
Я не понимаю, чего вы так статики боитесь. Все продумано и реализовано.
Лет 15-20 назад молния рядом херакнула. Трансивер был подключен к антенне. В антенне испарило все трапы, трансформатор на кольце по входу антенны разорвало в пыль. Трансиверу хоть бы хны. Он включенный стоял. Источник питания живой. А вот пробки повыбивало. А трансивер продолжал служить верой и правдой долгие годы.
Потом подобная ситуация с СиБишкой повторилась. Правда меня только искрами окатило от ВЧ тройника.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 9867

Дата: 31 Дек 2021 21:07:08 #  

DEN

Было, что и в угли укв станция по входу, хотя антенна Йот - то есть замкнутая и стояла на мачте железной.
А КВ трансивер с той уквшки пришло по 12В питанию - выходники сдохли (цена вопроса пару сотен $ и поиск по Европе ч/з знакомых, тогда у нас такое еще не продавали) и блок питания трансформаторный - регулирующие транзисторы, диоды и предохранители - всё в обрыве. В другом случае - пин-диоды подкисли и емкости какие-то разделительные в начальных цепях приемника, причем это даже не сразу стало заметно, а процесс нарушения имел место быть.

Из недавнего - от обычной статики зимней (снег сухой) на длинных антеннах сдыхали rs-232 интерфейсы в трансивере и БП импульсный, всё как обычно - ищет пусти стока на землю, хотя и заземление было, но обычное от трехпроводной розетки, не отдельное... Так что меры нужны, надеяться на авось не стоит. С наступающим НГ, берегите себя и технику!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®