На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 38,
участников - 2 [ Greenland, IgorV6]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Реальный LC фильтр отличается от расчётного. 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
glupec
Участник
Offline1.2
с дек 2020
Мурманск
Сообщений: 7

Дата: 02 Июл 2021 16:06:55 #  

Здравствуйте. Используя онлайн калькулятор получил номиналы компонентов для фильтра, 
но измеренные с помощью Nano VNA АЧХ фильтров отличаются от расчётных.
Чем выше частота среза фильтра тем больше отклонение реального фильтра от расчётного. Почему так получается?
Индуктивности и конденсаторы беру из наборов sample book купленных на алиэкспрессе.
АЧХ фильтров прикреплены в виде картинок.



Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8300

Дата: 02 Июл 2021 16:25:09 #  

Чем выше частота среза фильтра тем больше отклонение реального фильтра от расчётного.
Паразитные ёмкости и индуктивности.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10609

Дата: 02 Июл 2021 23:07:11 #  

Паразитные LC монтажа, разброс номиналов (никто там не отбирает), низкая добротность, особенно индуктивностей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 03 Июл 2021 00:18:43 #  

ставьте в симулятор к катушкам резитор в несколько Ом и симуляция срвзу приобраетает правильный вид.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8300

Дата: 05 Июл 2021 23:25:18 #  

А вообще, насколько SMD индуктивности (чёрные прямоугольники) применимы на радиочастотах? Обычно их вижу в цепях питания микросхем. Маркировок на них естественно никаких. Прозвон феррита тестером в этом случае пригоден?
На более крупных круглых обычно есть, что-нибудь типа 2R2 и подобного.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10609

Дата: 05 Июл 2021 23:58:37 #  

Смотрите документацию на нужные чип-индуктивности, там обычно Q и SRF дается.

И прямоугольники черные тоже бывают разные, индуктивности в прямом смысле или же бусины BLM31 и т.п., последние как бы не совсем индуктивность.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 06 Июл 2021 00:15:08 #  

А вообще, насколько SMD индуктивности (чёрные прямоугольники) применимы на радиочастотах?

почему нет? в MCHF ставили в BPF
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 06 Июл 2021 06:09:43 #  

US7IGN
ну что?
Кто говорит, что в продаваемой аппаратуре всё делается правильно?

SMD-катушки только менее 1 мкГн и при УКВ себя ведут "как катушки". Ниже УКВ и более 1 мкГн нужно всегда индивидуально "допилить" схемы, а иногда придётся ставить настоящие катушки и никакой миниатуризации не будет, если параметры аппаратуры важнее её мини-габаритов.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3304

Дата: 06 Июл 2021 07:57:03 #  

А вообще, насколько SMD индуктивности (чёрные прямоугольники) применимы на радиочастотах? Обычно их вижу в цепях питания микросхем.

видел их в вч-блочках бесшнуровых телефонов Sanyo, Senao и Panasonic.
в том числе и в ГУН-ах синтезаторов PLL
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 06 Июл 2021 08:18:51 #  

Кто говорит, что в продаваемой аппаратуре всё делается правильно?

Я сам собирал эту игрушку и в том числе экспериментировал с элементами. Впрочем, в реальном эфире разницу еще нужно услышать, потому что есть много других факторов и главное итоговый баланс.

а иногда придётся ставить настоящие катушки и никакой миниатуризации не будет, если параметры аппаратуры важнее её мини-габаритов.

снова все относительно. идеального нет ничего да и не нужно оно никому. а кому нужно, тот и из продаваемого покупает не китайское барахло, а например R&D. главное, что у каждого есть выбор и что покупать и на чем собирать.

видел их в вч-блочках бесшнуровых телефонов Sanyo, Senao и Panasonic

на самом деле номенклатура и параметры очень разнообразные, нужно только поискать...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19584

Дата: 06 Июл 2021 21:08:42 #  

нужно поставить задачу и определиться с терпимой деградацией от упрощённых компонентов. А потом уже жаловаться на жизнь)))
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Кубинка
Сообщений: 1232

Дата: 07 Июл 2021 18:26:02 #  

У компонентов, в частности возьмём те же конденсаторы, есть разброс параметров. Особенно это ощутимо если в схеме применены ёмкости относительно малой Величины. так что ничего необычного в том, что присутствует отклонение от расчётных величин. При изготовлении отбирайте все компоненты и изготавливаемые катушки тестируйте на LC метре, в этом случае проблемы не будет. Да и правильно здесь написали - на ВЧ много погрешности может дать ещё монтаж. Проводники должны быть минимальной длины/иметь минимальную собственную индуктивность и индуктивная связь между катушками должна быть , по возможности, максимально минимизирована.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030; miniBB ®