Собственно, не дает покоя один вопрос. Описываемые радиолюбителями конструкции антенн типа "Волновой канал" имеют несущую траверсу (бум) из изоляционного материала. Все элементы - директора,рефлектор, активный вибратор - "сидят" на изолированном буме. Либо все элементы крепятся на металлический бум через изоляторы.
В то же время, конструкции промышленного изготовления предусматривают изоляцию только активного вибратора. Остальное-директора,рефлектор - сидят на металлическом буме без изоляции. Просто трубки вставлены в несущую трубу и зажаты просто болтами.
Хотелось бы прояснить ситуацию. Какакя разница в работе обоих вариантов? Что лучше,что хуже? И как пересвчитывать параметры "изолированных вариантов" в "неизолированные"? Практическое конструктивное исполнение гораздо проще у неизолированных. Сварка аргоном-вообще идеальный вариант. Ну или даже болтовое соединение на худой конец.
Помогите новичку...

Сварка аргоном-вообще идеальный вариант

да вы что? лично у неня нет, а как насчет нагрузки на излом? замены элементов при необходимости? а транспортировка от изготовителя? может на УКВ еще и имеет смысл, на КВ ни разу не видел...

Какакя разница в работе обоих вариантов?

на практике никакой. просто антенна рассчитывается с учетом типа крепления в точке крепления пассивного элемента к буму токи и напряжения равны нулю.

ак насчет нагрузки на излом? замены элементов при необходимости
Конечно,речь идет о УКВ (2м и 70см). Заменять элементы? А зачем? Они много лет служат исправно. Потом проще новую антенну поставить. Транспортировать тоже ничего никуда особо не нужно. Это все в пределах дома,города,предприятия.
Да тут,собственно,не о "механике" речь,а принципиальной разницы в работе и расчетах. Почему "там" так,а "тут" -эдак ? :)

Enotgsm

тут,собственно,не о "механике" речь,а принципиальной разницы в работе и расчетах. Почему "там" так,а "тут" -эдак ? :)

В любой книжке по антеннам есть ответ. Да и выше его вам тоже дали, но вы не увидели.

Enotgsm

По последним данным антенных умов считается, что лучше всего для укв изоляция элементов и вынос их на дистанцию (по осям) не меньше пол диаметра металлического бума, что легко реализуется доступными штампованным, отлитыми, 3д-напечатанными или иными пластиковыми креплениям.
Или использование не металлического бума (дерево, стеклопластик).

Таким образом получается наименьшие отклонения реализации от программных расчетов, которые не умеют или не идеально учитывают механический способ крепления элемента.


Читайте тут: http://ra6foo.qrz.ru/boomcorr.html
И вообще весь вышеуказанный сайт крайне рекомендуется, фактически это современный "Ротхаммель" по УКВ антеннам и не только.

Есть некоторая разница в расчете этих антенн. Но результат по усилению и диаграмме практически неотличим - правильно рассчитанная сварная антенна работает не хуже, чем смоделированная для изолированной траверсы. Конечно цельная сварная более прочная и надежная, лучше защищена от грозовых наводок и статики. Зато антенну на изолировангом буме легко сделать не выходя из дома, в разобранном виде они компактные, и как мне кажется, чуть менее критичны к разбросу размеров. Болты, саморезы, и прочие крепежные элементы привносят некоторое влияние на параметры антенны, но на сравнительно невысоких частотах это некритично. Антенны выше "двоечного" диапазона лучше делать аргоновой сваркой, а выше гига для серьезных антенн используется высокоточная лазерная резка из цельного листа металла.

антенна рассчитывается с учетом типа крепления в точке крепления пассивного элемента
Во! Вот это уже "дело" ! Благодарю !

антенна рассчитывается с учетом типа крепления в точке крепления пассивного элемента

Как раз таки нет, с прямым расчетом есть сложность.
После расчета антенны (в чистом виде, элементы в воздухе), производится дополнительный учет влияния бума и креплений, определенный в основном эмпирическим путем.

антенну на изолировангом буме легко сделать не выходя из дома,
Согласен с Вами на "стопиццот" процентов. Просто повторяя конструкции многих "гуру этого дела" сталкиваешься с выбором материалов для траверсы. А это чаще всего ПП труба водопроводная,качество которой резко упало в последнее время. Особенно- жесткость. Длинной уже не сделаешь. До метра и не более. Ибо отстоявшая год на точке антенна сейчас уже смотрит "на по-шестого" (извините). Для эксперименов-да,годится,но не на многолетнюю эксплуатацию.
А в то же время,созданные еще в 80-90е годы промышленные волновые каналы стоят по точкам и не думают разрушаться. Исключение- те,что стоят на морских обьектах и в близости к морю, Там- да,"швах" полный... Меняем часто...

Ибо отстоявшая год на точке антенна сейчас уже смотрит "на по-шестого" (извините)
В качестве "виагры" хорошо помогают оттяжки (либо распорки) от мачты до траверсы ))

многометровые варианты RZ9CJ для любых диаметров элементов и их количества на металлических бумах многократно повторены и стоят годами. в любом случае 3 и больше метров нужно растягивать сверху. чем приваренный пассивный элемент к буму добавит ему жесткости на изгиб по длине?

помогают оттяжки (либо распорки)
Да не особо хочется превращать антенну в "парусник"...

По сути, серьезные укв антенны не делаются из пропиленовых бумов.

Для нормальных антенн от 3-4+ м длиной применяется стеклопластик или круглый/квадратный профиль АД31, который сейчас везде в продаже есть.
Раньше применяли кто что мог, кто дюралевые трубы "добытые" на военном производстве, кто трубы от карнизов, по бедности - деревянные бруски и т.д.

ерьезные укв антенны не делаются из пропиленовых бумов.
А о "серьезных" антеннах тут речь и не идет. Точнее,"серьезными", я ту называю промышленные конструкции с дюралевым бумом,вставными в него трубками директоров и фиксацией болтами. Просто с недавнего времени "подсел" на любительскую связь и естественно, на антенны к ней. Вот и хочется делать их подобно "серьезным" - качественно и надолго. А по сети как ни попадись конструкция- сплошные ПП трубки, клипсы для них, ну или вообще- "китайские палочки" и прочее. Как говорит мой отрок- "дендрофекальная технология". :)

А по сети как ни попадись конструкция- сплошные ПП трубки, клипсы для них, ну или вообще- "китайские палочки" и прочее

можно делать на металлическом буме. до того как мне подарили такую она простояла на крыше несколько лет. развалилось только пару элементов крепления и заржавели пару гаек, которые я сразу заменил. и да, автор ее делал на балконе. затраты минимальны.

Фильтровать надо информацию и изучать всё, а не поверхностно.

На пропилене делают только экспериментальные или всякие ручные-оконные-балконные антенны.
В остальных случаях применяется стеклопластик или алюминий с изоляционными креплениями над или через бум.

Сварным способом делаются в основном не очень сложные (не многоэлементные) антенны для проф. связи, где важно железобетонная механическая прочность, а не практичность или оптимальные электрические характеристики.

Фильтровать надо информацию и изучать всё,
Ну ее так много... Не поспеваю...
экспериментальные или всякие ручные-оконные-балконные антенны.
Да,именно с них все и начинается. А понравившуюся хочется "закатать" в "железобетон" ,дабы увековечить. О чем и речь. :)

дабы увековечить

вспомнился классик с его вечной иглой...

пожалуй тоже соберу несколько элементов на обрезке водопроводной трубы, которая осталась после ремонта.

в строительных магазинах есть алюминиевые прутки для сварки по алюминию. заказал десяток...

В то же время, конструкции промышленного изготовления предусматривают .....
В первую очередь они предусматривают серийность и товарный вид.
Ни то, ни другое к параметрам антенны отношения не имеет.

В любительских условиях стремление "на века" часто оборачивается тем,
что довольно быстро находится то, "что тонко" Там и рвется

В любительских условиях стремление "на века" часто оборачивается тем,
что довольно быстро находится то, "что тонко" Там и рвется

а еще часто нечто временное становится чем-то постоянным )

RA6FOO
Опа... Здравствуйте!
Кажется,я Ваши конструкции повторял. 3+4 с ZR-вибратором. Спасибо,мне понравились. :)

Вчера решил на скорую руку из подручного материала собрать небольшую антенку для местных связей

US7IGN
на практике никакой.
Не совсем. Почни никакой, кроме одной важной детали. Если у вас петлевой вибратор и металлическая траверса и мачта, то у вас будет полностью заземленная антенна. А это сильно повышает ее грозобезопасность. Поэтому практически все промышленные ТВ "волновики" изготавливались с петлевым вибратором.

Поэтому практически все промышленные ТВ "волновики" изготавливались с петлевым вибратором.

Отнюдь не из-за этого, такой вибратор проще крепить, он прочней (не нужно никаких втулок-изоляторов), с ним шире полоса сохранения характеристик антенны, тем более, когда в ТВ технике он 300 Омный. (300/4=75).

А по поводу заземления - это еще очень спорный вопрос, т.к. классическое U-колено этого вибратора, в большинстве случаев, вообще не имеет гальванического контакта с оплеткой кабеля. А если ржавая мачта десятки лет не пойми на чем стоит залитая смолой и т.п., то никакого достаточного для защитных целей заземления может не быть уже...
Лишь последнее время стали появляться рекомендации оплетку заземлять на нулевую точку петл.вибратора, раньше этого почти никто не делал - во всей популярной литературе этого не рисовали на схемах.

Отнюдь не из-за этого, такой вибратор проще крепить, он прочней (не нужно никаких втулок-изоляторов), с ним шире полоса сохранения характеристик антенны, тем более, когда в ТВ технике он 300 Омный. (300/4=75).
И это тоже, но грозозащита на коллективной антенне была обязательным фактором.

А если ржавая мачта десятки лет
ну, когда их ставили имели ввиду обязательное ТО. Ктож виноват, что ЖКХ на них забило. Это не вина инженеров.

Если центр ПВ не соединен гальванически с оплетками кабеля и U-петли.
C точки зрения электротехники здесь все правильно и схема работает. Но центральная жила гальванически не связана с оплеткой и для частот вне диапазона, вплоть до обычной статики, ПВ является просто куском металла, соединенным с центральной жилой и принимающим в меру своей конфигурации весь мусор и статику. Соединение центра противоположной стороны ПВ с траверсой и далее с мачтой, растяжками, заземлением или контуром заземления на крыше многоэтажки только усугубляет ситуацию. В таком случае мы имеем большую рамоччную антенну в виде петли: ПВ - траверса - мачта - растяжки - земля (контур заземления) нулевой провод сети 220 - блокировочные и конструктивные емкости трансивера - оплетка кабеля.

Если центр ПВ не соединен гальванически с оплетками кабеля и U-петли.
C точки зрения электротехники здесь все правильно и схема работает.
И кабель прямиком тянет статику на вход РПУ. Почему вы решили, что оплетку нельзя подсоединять к точке нулевого потенциала петли?


Соединение центра противоположной стороны ПВ с траверсой и далее с мачтой, растяжками, заземлением или контуром заземления на крыше многоэтажки только усугубляет ситуацию. В таком случае мы имеем большую рамоччную антенну в виде петли: ПВ - траверса - мачта - растяжки - земля (контур заземления) нулевой провод сети 220 - блокировочные и конструктивные емкости трансивера - оплетка кабеля.

Во-первых: становится заземленным ! куском металла.
И во-вторых: что мешает там же заземлить и саму оплетку? На вершине мачты и у основания.

очевидно радиотехническое и гальваническое заземление таки разные вещи...

впрочем, молнии будет все равно какое оно и есть ли вообще...

Почему вы решили, что оплетку нельзя подсоединять к точке нулевого потенциала петли?
Почему вы решили что я решил?
----------------------------------------------------
Вижу что есть не понявшие смысл сказанного мной.
Нарисуйте на листке то, что я описал словами, не забудьте подключить этого монстра ко входу трансивера, будет понятнее.
и никаких ассоциаций с гальваническим заземлением и с заземлением вообще, особенно по ВЧ, в сказанном мной не ищите пожалуйста.

Какакя разница в работе обоих вариантов?
никакой разницы. немного другие будут импедансы, но это просто учитывается на этапе проектирования

И как пересвчитывать параметры "изолированных вариантов" в "неизолированные"?
простых и универсальных способов как делать пересчет произвольных комбинаций материалов, с помощью логарифмической линейке - нет.
универсальный способ - это 3-мерный СВЧ симулятор (HFSS, CSS, FEKO, AWR и др.)

для радиолюбительсткого применения (логарифмическая линейка) в 80-ые годы были экспериментально проработаны таблицы/графики "укорочения" (для разных сечений директоров) и "удлинения" (для разных сечений траверсы и парочки способов крепежа на траверсу)
эти любительские методики очень ограничены, выбор типов крплений сильно ограничен, выбор форм сечения материалов сильно ограничен, допустимые границы сечений материалов и траверсы очень ограничен.

При наличии компьютеров, после 2010 года никакого смысла в этих методиках из 1980-ых больше нет.
Любая конструкция легко и быстро считается в том же HFSS

Все рекомендации любителей как лучше делать, исходят из того, что антенны рассчитываются исключительно в MMANA (4NEC2, EzNEC), и вместо того, чтобы рассчитывать на удобную технологию изготовления, проще скорректировать технологию изготовления на удобную для MMANA

Коррекция геометрии под желаемую технологиию относительно простая и быстрая процедура.
Если принять ось вдоль траверсы за Х, то координаты крепления элементов по оси Х вообще не зависят от выбранных материалов и технологии.
Длину директоров (и рефлектора если он одиночный прутковый, а не уголковый) умножаем на переменную $k=1
Потом с шагом например 0,01 меняем $k и строим семейство графиков Ку в полосе частот (и графиков ДН если важно контролировать боковые или задние лепестки а не только усиление). Лучший график Ку будет соответствовать исходному для диэлектрического бума (обычно такие модели рассчитаны в MMANA/4NEC2/EzNEC)

Для сильно толстых бумов и директоров (на 433 МГц таких нет, а на 2+ ГГц все такие) упадет и импеданс. Если например у DL6WU схема подогнана под 50 Ом (на разрезной диполь), то на толстых элементах будет менее 30 Ом. Импеданс легко корректировать зазором до первого директора (де-факто это не директор, а паразитный вибратор). Просто все директора двигаем на переменную $x (чтобы поднять импеданс надо приблизить). Или если импеданс мы согласуем балуном (Рутроф, Марчанд, Гуанелла и др.) то согласуем тот который получился и ничего не двигаем.