На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 143,
участников - 13 [ melom, wazzoo, Simon, Edd, Zmej, georgiy63, SLB_MN, 2350, Скварик, DangerAlex, ShER424, luny, Voevoda]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Как реализовать взаимоджействие между подразделениями? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 12 Мар 2021 09:20:14 #  

Всем добрый день!
Нужен совет в реализации взаимодействия между подразделениями...
Есть подстанция скорой помощи в городе А. Основным управлением бригад занимаются из здания ЗД1 Центральной подстанцией (ЦП).
Однако по районам города есть еще подстанции - П2, П3, П4, П5.
В настоящее время все построено на аналоговом канале УКВ диапазона. Таким образом Подстанция П2 управляет бригадами Б2ХХ, Подстанция П3 бригадами Б3ХХ и т.д. При необходимости диспетчера из ЗД1 переключаются на канал 2, 3, 4, 5 и взаимодействуют с П2, П3, П4, П5. А чаще всего напрямую с бригадами Б2ХХ, Б3ХХ и т. д.
Теперь из ЗД1 диспетчеров пересаживают в здание ЗД2. Которое окружено многоэтажками. Из ЗД2 до ЗД1 реально реализовать канал и через ретранслятор взаимодействовать с Б1ХХ. Однако из ЗД2 нет возможности взаимодействовать с Б2ХХ, Б3ХХ и т. д. И даже нет возможности реализовать взаимодействия между ЗД2 и П2, П3, П4.
Какими средствами возможно реализовать взаимодействие из помещения ЗД2 хотя бы с П2, П3, П4, П5.

По моим соображениям в данном случае возможна реализации с помощью цифровой радиосвязи, используя IPConnect. Поправьте, если не прав. На здание ЗД2 даже если и будет возможность установки мачты, нет возможности тянуть кабель в помещение работников диспетчерской службы из соображений очень большого расстояния.
koten
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Москва
Сообщений: 112

Дата: 12 Мар 2021 09:42:38 #  

Первое что приходит - поставить ретранслатор на 3д2 и работать с ним из диспетчерской ЦП по радиоканалу
Между ЦП и подстанциями канал IP телефонии. Сомневаюсь, что у Скорой есть какие-то сложности в получении разрешений на установку мачт на зданиях
Реклама
Google
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 12 Мар 2021 10:44:49 #  

В ЗД2 и переезжает ЦП. ЗД2 - 2-этажное, окружено многоэтажками почти вплотную. IP-телефонию - имеете ввиду телефонную связь? Не совсем удобно, не оперативно. Но в идеале, нужно из ЗД2 управление бригадами БР2ХХ, БР3ХХ и т. д.
kurs
Участник
Offline1.3
с сен 2009
Казань
Сообщений: 95

Дата: 12 Мар 2021 10:58:21 #  

IPSC даст один общий дуплексный радиоканал на всей территории. Потребуется 6 пар частот. Прямой связи автомобиль - пеший абонент не будет, для скорой может оказаться критично. Потребуется LAN/WAN. Если не пугает завязка на надежность LAN, то сначала стоит рассмотреть дистанционно управляемые стационарные радиостанции на здании1 и на каждой из подстанций. К каждой дистанционно управляемой радиостанции можно подключить несколько операторов. Тогда связь можно оставить в аналоге и не менять станции
IntegraL
Участник
Offline1.8
с авг 2010
31
Сообщений: 82

Дата: 12 Мар 2021 11:07:14 #  

Напрашивается само собой - увязать БС через Интернет.
Варианты:
1. Применить IP Site Connect (переход на DMR Tier II) и диспетчеризацию, но это дорого и надо менять всю инфраструктуру связи
2. Объединение посредством RoIP-шлюзов (svxlink+vpn, Аргут Радиокупол и т.п.), тогда в диспетчерскую достаточно подать Ethernet-канал и поставить терминал.

Для аналога, видел решение на сайте то ли Аргута, то ли ЦНТ (одна контора), вероятно есть и импортные решения, но дороже.

Если очень надо, и на коленке, делал бы так: в каждом районе обслуживания поставил БС с SVXlink, объединил их через VPN, диспетчеру поставил выделенный комп с svxlink, гарнитурой и кнопкой передачи (управление через порт на Raspberry Pi), и пусть будет объединенная радиосеть.
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 12 Мар 2021 11:10:39 · Поправил: Justin (12 Мар 2021 11:11:36) #  

IPSC даст один общий дуплексный радиоканал на всей территории. Потребуется 6 пар частот. Прямой связи автомобиль - пеший абонент не будет, для скорой может оказаться критично. Потребуется LAN/WAN. Если не пугает завязка на надежность LAN, то сначала стоит рассмотреть дистанционно управляемые стационарные радиостанции на здании1 и на каждой из подстанций. К каждой дистанционно управляемой радиостанции можно подключить несколько операторов. Тогда связь можно оставить в аналоге и не менять станции
Прямая связь автомобиль - пеший абонент - не особо нужна. Нужно взаимодействие ЦП - Подстанции и по-возможности ЦП - Бригады. Взаимодействие ЦП - подстанции не критично. А вот ЦП - Бригады П1 - критичино, ибо ЦП=П1. Поэтому ЗД2 - ЗД1 (равносильно ЦП - ЗД1) - думаю реализовать обычным аналоговым ретранслятором.
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 12 Мар 2021 11:11:04 · Поправил: Justin (12 Мар 2021 11:17:41) #  


Если очень надо, и на коленке, делал бы так: в каждом районе обслуживания поставил БС с SVXlink, объединил их через VPN, диспетчеру поставил выделенный комп с svxlink, гарнитурой и кнопкой передачи (управление через порт на Raspberry Pi), и пусть будет объединенная радиосеть.

Я примерно так и думал, только реализовать средствами Моторол-ы. Установить цифровые станции и По VPN все это завязать. Или все таки это разные решения получатся?
IntegraL
Участник
Offline1.8
с авг 2010
31
Сообщений: 82

Дата: 12 Мар 2021 11:16:04 #  

Justin

Ретранслятор + шлюзы RoIP - ваш случай.
kurs
Участник
Offline1.3
с сен 2009
Казань
Сообщений: 95

Дата: 12 Мар 2021 12:09:36 #  

Можно получить частоты в 400 и на них организовать ретранслятор до диспетчера. Тогда завязки на надежность LAN не будет
posadochnik2013
Участник
Offline3.2
с ноя 2013
kz
Сообщений: 631

Дата: 12 Мар 2021 12:23:31 #  

Судя по данным госзакупок, ССМП Караганды и области пользуется станциями диапазона ОВЧ.
В январе 60 штук купили для установки в г. Караганда; г.Балхаш; г. Темиртау; г. Сарань; г. Абай; г. Шахтинск г. Жезказган; г. Сатпаев.
В более старых лотах на обслуживание р/ст указывались ICOM IC-F5026H.

Если, конечно, ТС верное местоположение указал)
WolAN
Участник
Offline2.6
с июн 2019
РОССИЯ
Сообщений: 460

Дата: 12 Мар 2021 12:47:21 #  

Justin

А в эту сторону несмотрели -->

Консоль управления FS-2000-PB60 в связке с адаптером FS-1000, но нужен LAN.
Был реализован проект на 4 аналоговых канала и 8 операторов, лет 5 назад.
koten
Участник
Offline1.3
с мая 2014
Москва
Сообщений: 112

Дата: 12 Мар 2021 22:38:45 #  

В ЗД2 и переезжает ЦП. ЗД2 - 2-этажное, окружено многоэтажками почти вплотную. IP-телефонию - имеете ввиду телефонную связь? Не совсем удобно, не оперативно. Но в идеале, нужно из ЗД2 управление бригадами БР2ХХ, БР3ХХ и т. д.
Настроить внутренностную ип-атс, на ип-телефонах настроить автоподнятие с включением спикерфона любого свободного диспа, на телефонах прописать быстрый набор (это все делается 1 раз на АТСке, дальше настройки раскатываются автоматом). Коммутация, если не мгновенная, то близкая к этому.
Ну а мачты репы поставить на многоэтажках вокруг 3д2 и на подстанциях
Регламентом определить правила распределения нарядов.
Тут больше вопрос как у Вас наряды распределяются - централизовано (как в мелких городах), или центральная диспетчерская роутит их на подстанции, а те уже назначают кареты на выезд.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1059

Дата: 13 Мар 2021 19:56:03 · Поправил: Модест Петрович (13 Мар 2021 20:06:25) #  

Трёх этажное здание диспетчерской скорой, около сотни метров удаленное управление по проводам, радио на техническом этаже под крышей рядом стоящего здания 40 метровой аысоты. Мачта метров 10. Какая то трехэлементная колениарка.
Город и пригороды закрыты полностью в любой точке с любой застройкой. С автомобилем. Одна частота в р-не 168 МГц. Центральная и три районных подстанции работают на одной частоте. Успешно работает с 2006 года не выключаясь. Город Курган.
Были попытки внедрить Тетру. Не прижилось, ибо чем проще, тем лучше :)
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 15 Мар 2021 10:22:38 #  

Судя по данным госзакупок, ССМП Караганды и области пользуется станциями диапазона ОВЧ.
В январе 60 штук купили для установки в г. Караганда; г.Балхаш; г. Темиртау; г. Сарань; г. Абай; г. Шахтинск г. Жезказган; г. Сатпаев.
В более старых лотах на обслуживание р/ст указывались ICOM IC-F5026H.

Если, конечно, ТС верное местоположение указал)


Все верно. На 400 диапазон нет пока смысла переходить.
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 15 Мар 2021 10:24:44 #  


А в эту сторону несмотрели -->

Консоль управления FS-2000-PB60 в связке с адаптером FS-1000, но нужен LAN.
Был реализован проект на 4 аналоговых канала и 8 операторов, лет 5 назад.


Смотрел. Но у нас тут в Караганде особо никто мне не может предоставить подобных решений. Считают это слишком замороченным. Считают - проще реализовать простейшие решения.

Можно чуть подробнее о проекте?
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 15 Мар 2021 10:26:05 #  

Тут больше вопрос как у Вас наряды распределяются - централизовано (как в мелких городах), или центральная диспетчерская роутит их на подстанции, а те уже назначают кареты на выезд.
Роутит на подстанции - П2, П3, П5. Они распределяют.
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 15 Мар 2021 10:30:24 #  

Настроить внутренностную ип-атс, на ип-телефонах настроить автоподнятие с включением спикерфона любого свободного диспа, на телефонах прописать быстрый набор (это все делается 1 раз на АТСке, дальше настройки раскатываются автоматом). Коммутация, если не мгновенная, то близкая к этому.
Ну а мачты репы поставить на многоэтажках вокруг 3д2 и на подстанциях

Пока не могу понять - как, что и для чего?

Вызов принимает Диспетчер 1 линии. Роутит его на диспетчеров подстанций (П2, П3, П5). Те в свою очередь направляют бригады. При этом есть диспетчера направлений (мониторят вызова П2, П3, П5, при этом один из них направляет еще и вызова П1 на бригады) и иногда при необходимости должен/может/обязан экстренно перенаправить бригаду. В идеале - напрямую связь с бригадой, в более худшем случае через диспетчеров П2, П3, П5.
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 15 Мар 2021 11:16:21 #  

около сотни метров удаленное управление по проводам - если можно - чуть конкретнее - чем реализовано?
радио на техническом этаже под крышей рядом стоящего здания 40 метровой высоты. Мачта метров 10. Какая то трехэлементная колениарка.
Город и пригороды закрыты полностью в любой точке с любой застройкой. С автомобилем. Одна частота в р-не 168 МГц. Центральная и три районных подстанции работают на одной частоте. Успешно работает с 2006 года не выключаясь.

Какая средняя этажность в Вашем городе?
У меня проблема в том, что новое здание, пусть даже 3-х этажное - окружено многоэтажками. Строить 20-метровую мачту - не реально. Вокруг только жилые многоэтажные дома. Правда есть одно хорошее здание, - многоэтажное. Но это здание местного исполнительного органа. А оно работает с гос. секретами и им по регламенту запрещено устанавливать приемо-передающие антенны на крыше. Так что увы и ах. Хотя мы изначально планировали разместить мачты на их крыше.

И не мешаются они у Вас все на одном канале?
tradeeee
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Сообщений: 379

Дата: 15 Мар 2021 12:16:18 #  

У меня проблема в том, что новое здание, пусть даже 3-х этажное - окружено многоэтажками. Строить 20-метровую мачту - не реально. Вокруг только жилые многоэтажные дома. Правда есть одно хорошее здание, - многоэтажное. Но это здание местного исполнительного органа. А оно работает с гос. секретами и им по регламенту запрещено устанавливать приемо-передающие антенны на крыше. Так что увы и ах. Хотя мы изначально планировали разместить мачты на их крыше.

Прочитайте про решения POC. Проблем с покрытие не будет точно
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6432

Дата: 15 Мар 2021 14:25:16 · Поправил: СЦБист (15 Мар 2021 14:30:28) #  

tradeeee, если поднимут на собственном сервере- разрешат. Забугорные сервисы сейчас "прикрывают"...
Надо сказать это действиельно хороший вариант для них, но... Все эти "но" вы сами знаете. В СПб, году этак в 2010м, я как-то ехал в такси которое работало именно на этой инфраструктуре- было интересно "наблюдать за эфиром"
tradeeee
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Сообщений: 379

Дата: 15 Мар 2021 14:59:17 · Поправил: tradeeee (15 Мар 2021 15:03:41) #  

tradeeee, если поднимут на собственном сервере- разрешат. Забугорные сервисы сейчас "прикрывают"...
Надо сказать это действиельно хороший вариант для них, но... Все эти "но" вы сами знаете. В СПб, году этак в 2010м, я как-то ехал в такси которое работало именно на этой инфраструктуре- было интересно "наблюдать за эфиром"

Да, я это и имел в виду, что на собственном. Вы правы, "Но" там много, да и работает это ну не совсем хорошо, по крайней мере у хайтеры. Стоимость - это еще одно большое "Но". Терминалы тоже по цене кусаются. И операторам сотовым платить надо.
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 16 Мар 2021 05:53:31 #  

Прочитайте про решения POC. Проблем с покрытие не будет точно
Это то конечно все хорошо, но вижу как минимум 2 проблемы:
1. У нас в КЗ не в каждом городе есть действительно устойчивая сотовая связь. Так называемый "мертвые зоны" и т.д.
2. В случае каких-то беспорядков и т. д. спецслужбы блокируют мобильный интернет, сотовую связи и т. д.
tradeeee
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Сообщений: 379

Дата: 16 Мар 2021 09:43:23 #  

Это то конечно все хорошо, но вижу как минимум 2 проблемы:

Да, Вы перечислили еще два "Но" при использовании POC системы. Это еще одна причина, по которой данная система не идет в массы
kurs
Участник
Offline1.3
с сен 2009
Казань
Сообщений: 95

Дата: 16 Мар 2021 14:09:56 #  

И цена не столь мала, как можно было бы ожидать
tradeeee
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Сообщений: 379

Дата: 16 Мар 2021 15:45:14 #  

И цена не столь мала, как можно было бы ожидать

Высокая...
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1059

Дата: 16 Мар 2021 17:22:52 · Поправил: Модест Петрович (16 Мар 2021 17:43:38) #  

Какая средняя этажность в Вашем городе?
разная. место установки БС в радиусе километра самая высокая точка.
если можно - чуть конкретнее - чем реализовано?
какие то древние мотороллы. все таки 2006 год был. штатное дистанционное управление по проводам. сейчас точно не скажу, давно было. ежели реально нужно, могу попробовать поискать ИД, там все должно быть описано.
И не мешаются они у Вас все на одном канале?
нет. 58 (сейчас) экипажей.
реально, Вам правильно сказали
Считают - проще реализовать простейшие решения.
ибо... ибо опыт, который сын ошибок трудных :)
у нас все это дело обслуживает 1 (один) человек. ему точно-чем проще, тем лучше. хотели поставить тетру. подрядчик на халяву оброудовал 2 экипажа и базу. или такая тэтра, или одно из двух, но толком не заработато. я в этом участия не принимал, не знаю почему от нее отказались.
пытались (до моего проэкта) ставить какие то репитеры (толком не знаю, но не прижилось).
я много где строил подобные системы взаимодействия с подразделениями. под ТЗ заказчика. и всегда старался предлагать максимально простые (по реализации) решения. без привлечения сторонних каналов связи/передачи данных.
Так что увы и ах.
да нифига не ах :)
гипотетически, Вы можете поставить радио/антэнну где угодно, только нужно организовать удаленное управление диспетчерская-радио. это можно реализовать по разному.
в однои из проэктов, для удаленного управления заказчик арендовал у Ростелекома соединительные линии. но там была сложная ситуация и по другому никак.
так что нет не решаемых проэктов. дело в гонораре :)
удачи!
tradeeee
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Сообщений: 379

Дата: 16 Мар 2021 18:27:50 #  

А какая зона покрытия должна быть? Вся Караганда?
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 17 Мар 2021 05:53:37 #  

А какая зона покрытия должна быть? Вся Караганда?
Да.
Justin
Участник
Offline1.2
с авг 2015
Казахстан, Караганда
Сообщений: 27

Дата: 17 Мар 2021 05:54:29 #  

ежели реально нужно, могу попробовать поискать ИД, там все должно быть описано.
Если можно - было бы здорово.
tradeeee
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Сообщений: 379

Дата: 17 Мар 2021 09:34:23 #  

Да.
Тогда считайте нормальную систему технологической цифровой радиосвязи на стандарте DMR. Ретрансляторы соединять по IP + диспетчерское ПО.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®