На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 7 [ Jetter, georgiy63, ivan93, Silent, Zmej, prezent, SLB_MN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенны базовой станции GSM 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 42

Дата: 31 Янв 2021 21:29:13 #  

Скажите, вот антенны, которые изображены на фотографии, они излучают и одновременно принимают сигнал от телефона? Или для приёма сигнала от телефона используются другие антенны?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3304

Дата: 31 Янв 2021 22:57:20 #  

из каждой панели, как видно на фото, выходит два отдельных кабеля
Реклама
Google
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 31 Янв 2021 22:59:00 #  

killer258

И что?
attache
Участник
Offline3.4
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 692

Дата: 01 Фев 2021 00:39:19 #  

killer258
Из некоторых и по 4 выходит...
deepaer0
Участник
Offline3.0
с ноя 2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 409

Дата: 01 Фев 2021 06:40:39 #  

Kim Mathers
И что?
И животноводство!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 01 Фев 2021 09:06:47 #  

это комбинированные.
Бывает просто RX+TX , есть RX1+RX2+TX по приёму с разной поляризацией. Есть больше кол-во разъёмов, если многочастотные с очень разными диапазонами.

Но почти всегда они RX+TX в одном по простой причине, чтобы совпали диаграммы направленности лучшим образом для лучшего совпадения uplink/downlink.

Это была главная ошибка в начале 2000годов в системе ТЕТРА от известной фирмы R&S , где полностью разделили RX и ТХ не только физически, а ещё разными типами. Их система так и не сработала и свернули их проекты, заменили другими поставщиками.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 42

Дата: 09 Май 2022 21:59:45 · Поправил: Fader (09 Май 2022 22:01:15) #  

Ещё вопрос. Сигнал GSM по стандарту может достигать радиуса покрытия от 1 антенны базовой станции (сектора) на расстояние до 120 км. Как такое возможно, что у карманного телефона, не такой большой мощности, распространение сигнала такое большое?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 09 Май 2022 22:21:12 #  

Это в идеальных условиях - в случае, когда БС, или абонент на горе (прямая видимость) и отсутствуют помехи. Поэтому такой режим почти никогда не используют, обычно 32км максимальная дальность, но при этом в 2 раза больше абонентов на одной частоте.
На счёт современных стандартов незнаю, но проскакивала новость, что одна фирма в условиях эксперимента, смогла подключить обычные не модифицированные телефоны через низкоорбитальный спутник.
Ivantey
Участник
Offline1.2
с мая 2016
Malmo
Сообщений: 75

Дата: 09 Май 2022 22:29:50 #  

При такой конфиге возможно только два таймслота (разговорный и служебный). Никто такого делать не будет.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14367

Дата: 09 Май 2022 23:02:39 · Поправил: AOR (09 Май 2022 23:03:44) #  

Сигнал GSM по стандарту может достигать радиуса покрытия от 1 антенны базовой станции (сектора) на расстояние до 120 км.
Это возможность стандарта при увеличенно time advance, что очень редко используется, например сектор смотрит в море, а не характеристика реальных сот, в которых расстояние ограничено + физически нет возможности распространения сигнала на такое расстояние из-за ограничений по высоте и бюджету радиолинии. Поэтому даже если оператор поставил все по умолчанию и не ограничивал радиус соты, больше 30 км вряд ли сможете связаться.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14367

Дата: 09 Май 2022 23:06:16 · Поправил: AOR (09 Май 2022 23:18:55) #  

они излучают и одновременно принимают сигнал от телефона?
Конечно. И на каждый сектор два приемника и два передатчика одновременно принимают и излучают.

Но почти всегда они RX+TX в одном по простой причине,
Сейчас все БС (FDD) имеют на каждом порту RX/TX (2T2R если 2 разъема). Соответственно два фидера от антенны - это X-pol антенна с двумя приемниками и двумя передатчиками на каждой половинке. Еще 15 лет назад встречал БС в которых 2RX и 1TX, но сейчас уже такого не делают давно. Причина в использовании преимуществ разнесенного приема и передачи (и MIMO), а антенны делаются так что ДН обеих "половинок" идентичны, но разные по поляризации.
Для TDD БС обычно 4T4R, с более сложным MU-MIMO режимом, beamforming и т.д. Я конечно не про GSM сейчас, а более востребованные и распространенные стандарты, но есть и мультистандартные БС, применяются довольно широко. GSM это такой уже придаток давно, которому выделен минимальный частотный ресурс.
tt01
Участник
Offline2.3
с янв 2014
Москва
Сообщений: 247

Дата: 10 Май 2022 00:40:14 · Поправил: tt01 (10 Май 2022 00:40:54) #  

Интересно, если такие дальности при прямой видимости, почему гражданские самолеты не используют наземные станции сотовых сетей для ретрансляции интернета для пассажиров, а в основном на низкоорбитальные спутники работают?
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2551

Дата: 10 Май 2022 01:18:18 #  

Эти антенны для сотовой связи направленные и "светят" на землю. Вверх почти не излучают. Вайфай и 3G/4G на дальности в несколько километров работать не будет, (лаг) временные задержки слишком велики.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1443

Дата: 10 Май 2022 01:19:38 · Поправил: AndyRadist (10 Май 2022 01:20:48) #  

Потому что операторы принудительно отсекают абонентов, которые дальше устанавливаемого порога расстояния до БС. Чем дальше абонент, тем медленнее он тянет интернет, тормозя всех на этой БС.
Кроме того, с высоты 10 км радиовидимость на расстоянии 600 км, при попытке работать терминал будет дёргать несколько БС в разных кластерах одновременно, т.к. они используют повторяющиеся частоты. В результате терминал будет создавать помехи нормальной работе сети.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14367

Дата: 10 Май 2022 01:49:26 #  

почему гражданские самолеты не используют наземные станции сотовых сетей для ретрансляции интернета для пассажиров, а в основном на низкоорбитальные спутники работают?
- Сотовая сеть, в частности GSM не работает на скорости выше 300 км/ч, более продвинутые в плане синхронизации начинают сбоить свыше 400-450 км/ч, то есть на эшелоне ни одна сеть не будет работать
- Даже если бы сеть могла работать, то только не наземная для подвижных абонентов, ибо все антенны направлены "вниз", создавая покрытие у земли, обслуживая абонентов, которые получают сервис от конкретного сектора и переключается между секторами. Не то что в воздухе, а даже на высоких этажах возникает интерференция и плохая связь из-за плохого отношения с/ш несмотря на уровни сигналов, даже для высоких зданий применяют специальные технические решения для обеспечения сотовой связью, а в самолете ничего нормально работать не будет.
vladisslav2011
Участник
Offline0.0
с фев 2022
СЗФО
Сообщений: 353

Дата: 10 Май 2022 02:24:47 #  

tt01
почему гражданские самолеты не используют наземные станции
Используют они наземные станции, но не GSM, а специализированных сетей с большим радиусом соты. В США например это широко распространено.

AndyRadist
при попытке работать терминал будет дёргать несколько БС в разных кластерах одновременно
Это все при желании решается с помощью АФАР с соответствующими характеристиками антенны. Размер где-то метр на метр, пару слоев фазовращателей, коммутационная матрица, многоканальный фронтэнд, GNSS приемник для точного времени, скорости и положения в пространстве, чтобы наводить лучи на 2-3 базовых станции и компенсировать задержки-доплер, и все заработает на максимальной скорости с бесшовным роумингом. Но это совсем не мобильник в кармане.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 10 Май 2022 13:36:33 · Поправил: Sergey4565 (10 Май 2022 14:07:25) #  

Сотовая сеть, в частности GSM не работает на скорости выше 300 км/ч
Что, эффект Доплера так быстро разваливает сигнал? Там-же изначально опорники в трубке кривые килогерц на 10-20.

Вайфай и 3G/4G на дальности в несколько километров работать не будет, (лаг) временные задержки слишком велики.
Вай-фай будет, как настроить, в dd-wrt напрямую лимит в метрах указывается. Насколько помню, рекорд около 400км на параболических сетках. Погрешность несущей в 20кГц там в порядке вещей, да и вообще плохая стабильность опорного генератора, а Доплер больше можно получить только на первой космической.

На счёт современных стандартов незнаю, но проскакивала новость, что одна фирма в условиях эксперимента, смогла подключить обычные не модифицированные телефоны через низкоорбитальный спутник.
https://3dnews.ru/1065603/ast-spacemobile-poluchila-litsenziyu-ssha-na-pryamuyu-svyaz-sputnikov-s-obichnimi-smartfonami
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 11 Май 2022 11:53:00 #  

Sergey4565
там проблема попадания в временный слот. Это было заметно лет 15 назад в Германии в скоросных поездах, которые до 270км/ч ездят, что в некоторых местах срыв был именно по выпаданию из слота. Потом уже немецкие жд вдоль этих дорог ставили отдельную систему и внутри вагона мобильник работает на базовую станцию поезда.

Не абсолютная скорость важна, а относительная к месту базовой станции. К примеру, если поезд едет на 270 и станция стоит ровно возле рельс, то за доли секунды скорость меняется от +270 на -270 км/ч и на этом вылетишь из разговора. Поэтому (если не врубают шумопомехи) на борту самолёта можно попасть удачно на некоторую станцию на земле, относительно которой скорость почти нулевая и расстояние менее 30км. Но это маловероятно, так как ДН базовых станции не должны смотреть в небо.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 42

Дата: 22 Авг 2022 21:26:17 · Поправил: Fader (22 Авг 2022 21:26:39) #  

А можно как-то определить на какой частоте GSM-телефон работает в данный момент: 900 или 1800 МГц?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 22 Авг 2022 23:00:58 · Поправил: andory (22 Авг 2022 23:04:37) #  

Можно. Прямо на экране пишет, голос через gprs или lte+4G
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 23 Авг 2022 09:11:17 · Поправил: Ангстрем (23 Авг 2022 09:13:42) #  

andory
Можно. Прямо на экране пишет, голос через gprs или lte+4G
А при чём здесь gprs или 4G, если вопрос про 900 и 1800 мГц в 2G? То есть DCS или GSM.

Fader
Можно. Но это зависит от Ваших возможностей;)
melom
Участник
Offline3.0
с мар 2014
Троицк, Челябинская область
Сообщений: 1673

Дата: 23 Авг 2022 12:46:13 #  

Fader
На современных Самсунгах набираем *#0011# там подробная информация о сети. Так же есть приложения которые достают эту информацию, кое-что можно найти что работает без Рут
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14367

Дата: 23 Авг 2022 13:42:59 #  

Рефарминг частот идет вовсю, DCS сейчас редко вижу в спектре, GSM в основном на 900 МГц и то кол-во каналов уменьшили.
Fader
Участник
Offline1.2
с апр 2014
Москва
Сообщений: 42

Дата: 02 Фев 2023 21:48:11 #  

1. Правильно ли я понял, что в некоторых случаях луч сектора антенны наклоняют к земле для того, чтобы уменьшить радиус покрытия (чтобы сектор "не бил" слишком сильно)?
2. Когда едешь на электричке, то сигнал прерывается. Почему не используется оператором так называемая технология хэндовер, когда сигнал от двух базовых станций перекрывается и происходит переключение телефона из соты в соту незаметно для абонента?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 02 Фев 2023 22:26:27 #  

Почему не используется оператором так называемая технология хэндовер, когда сигнал от двух базовых станций перекрывается и происходит переключение телефона из соты в соту незаметно для абонента?
Fader
это работа оптимизации сети по программным настройкам. К сожалению, российские операторы этому вопросу уделяют мало внимание. Это должны делать инженеры с достаточно высокой квалификации и следовательно стоимостью. Я сам это сделал в течение трёх лет на юге Австрии над двухсот станции в горах, чтобы нигде не прерывался разговор при езде на машине. Не только н аавтобанах, а также на междеревенских дорогах и в поездах, при заезде и выезде у туннеотных порталах, крупных развязок, в городах в торгвых центрах, лифтах... Это огромная работа и без знания радиофизики, измериловки это не делать. После исправления такой недоделки это нужно перепроверить, что это не принесло вред в других местах.

Можете писать своему оператору, если повезёт, они берутся за это. Но во многих регионах просто некому этим заниматься, beeline в Екатеринбурге например глухой номер. Некому и нечем. Был в их главном офисе. Там есть вроде "специалист". Но тот даже не понял, что нужно делать. У меня тоже есть такие места, где я предсказуемо вылетаю из сети. Это при прилёте в аэропорти на такси при заезде в город, обязательно вылетишь не просто из разговора, а даже из сети. Уже лет 5 так.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2551

Дата: 03 Фев 2023 04:42:12 #  

Хэндовер в сотовых сетях работает. Строится это ещё на этапе развертывания и вряд ли офисный инженер имеет к этому доступ, тем более который не понимает о чём речь.
Системные инженеры там с нормальной квалификацией. Другое дело, что с простыми клиентами они вообще не общаются ни как. Офис это продажники, они не соображают в технических вопросах. Могут принять жалобу у клиента, но если это будет, типа, у меня в ухе стреляет или мой телефон не ловит луч или в электричке всё пропадает. То, тут сразу ясно, что это не вина оператора.
Почему рубится связь? Там проблемы могут быть другого плана. Например, сильные помехи в данном месте и радикальное ухудшение приёма.
Лифты и замирание связи это уж классика, все сталкивались, хотя в отисах и используют специальные щели на крыше кабины, чтобы связь не прерывалась. На стадионах и местах скопления граждан, там просто все друг на друга начинают влиять. Для электричек с их системами питания и сигнализации помехи для сотовой связи это вообще норма. Да и может просто не хватать емкости базовой станции, вы приехали и "хэндоверу" надо базу менять, а свободных слотов нет. Все заняты, все болтают. И что вы предлагаете кого-то другого рубануть, только потому вы такой красивый? Нет конечно, рубанут вас и это справедливо.
При прилёте в аэропорт меняется не только только база, а вся сеть. Телефону надо время правильно зарегистрироваться.
melom
Участник
Offline3.0
с мар 2014
Троицк, Челябинская область
Сообщений: 1673

Дата: 03 Фев 2023 11:29:47 #  

Fader
когда сигнал от двух базовых станций перекрывается и происходит переключение телефона из соты в соту незаметно для абонента?
В далеком 2008 это уже было реализовано на всех операторах, особенно хорошо было видно когда одна БС работала в режиме GPRS а вторая на EDGE, а сейчас переход с 3G на 2G слышен резкой потерей качества и затыком в несколько долей секунд.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 03 Фев 2023 18:38:53 #  

spbtvmaster
при строителстве сетей вливают стандартную "заставку" по хэндоверам. Но это сработает только сходу в плоских странах как Голландия. Каак только начинается сложная география или сложные сигнальные обстановки в мегаполисах, это может не работать полоностью и нужны совсем другие решения и настройки.

По эропорту - это не связано с прилётом, а с движением по радиальному автобану ,где не заложен принятие абоента в город чёткой сценприей. В аэропорту ещё всё нормально, выездом ещё один хэндовер и потом мобильник зависнет на этой станци до полного отказа и выпадения из сети. К этому времени уже едешь по центру ,а мобильник ищет своего провайдера. В виду скорости движения он не успеет записаться и только на четвёртой-пятой станции заходит снова в сеть Это просто недоработка по настройкам. Из города в аэропорт всё нормально идёт.
abradox
Участник
Offline6.2
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 1639

Дата: 03 Фев 2023 18:45:39 #  

Ivantey
При такой конфиге возможно только два таймслота (разговорный и служебный). Никто такого делать не будет.
Мегафон такое делал раньше в Умбе, на Кольском, покрывая хороший кусок Кандалакшского залива.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034; miniBB ®