На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 56,
участников - 10 [ sindicat, supavel, Ware, mikhalych, DiX, woxwox, Simon, sergsib, muha131, Rock-n-roller63]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Аккумулятор в качестве резерва на р/л ретрансляторе 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
WebFox
Участник
Offline2.5
с окт 2008
астрахань
Сообщений: 599

Дата: 27 Янв 2021 19:23:07 · Поправил: WebFox (27 Янв 2021 19:32:22) #  

Если так любите кислоту ))) то нужна автоматика для тренировки АКБ хотя бы раз в месяц ,полный разряд и заряд рекомендуемыми производителем токами иначе АКБ быстро потеряет ёмкость,какой бы процент кальция туда не добавляли, ну и соответственно хорошая вентиляция, стартерные и тяговые это разные вещи , для вас подойдут только гелиевые agm .
dir320
Участник
Offline1.9
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 353

Дата: 27 Янв 2021 19:35:48 #  

есть опыт покупок 18650 на Авито

Не надо на авито. Новосибирские банки чудо как хороши. Московские отличные, только с приобретением проблема.
Реклама
Google
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 27 Янв 2021 19:51:22 #  

WebFox 18650 проверенные годами надёжные литий-ионные АКБ
Погуглите загорелся электросамокат, тогда не так весело будет. Помещение не мое, дом жилой, и аккумулятор, состоящий из пожароопасных компонентов мне ставить крайне не рекомендовали.

как водород взрывается
Чтобы взорвался водород, нужен источник возгорания.

пластины коротят у кислотных АКБ
При этом он не взрывается. Ни пластины, ни электролит не горят. Даже при проникающем повреждении свинцовый аккумулятор максимум кислотой пол изгадит.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 27 Янв 2021 19:56:00 #  

WebFox Если так любите кислоту ))) то нужна автоматика для тренировки АКБ хотя бы раз в месяц ,полный разряд и заряд рекомендуемыми производителем токами
Я отчасти за этим сюда и пришел. Я могу реализовать любой алгоритм, но не вижу достоверной информации по Ca/Ca в интернете. Куча противоречивых теорий работы АКБ. Масса "экспертов", твердящих прямо противоположные друг другу вещи. А производитель решил не размениваться на мелочи и вообще никакой полезной информации ни в инструкции не привел, ни на сайте не выложил.
WebFox
Участник
Offline2.5
с окт 2008
астрахань
Сообщений: 599

Дата: 27 Янв 2021 19:56:40 #  

Погуглите загорелся электросамокат, тогда не так весело будет. Помещение не мое, дом жилой, и аккумулятор, состоящий из пожароопасных компонентов мне ставить крайне не рекомендовали.
Только владельцам дома погуглить не предлогайте, а то и самокаты и телефоны жильцам запретят )))
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1392

Дата: 27 Янв 2021 21:02:38 #  

UTU1589
Чтобы взорвался водород, нужен источник возгорания.
Аккумулятор же не в холостом виде стоит, значит есть нагрузка и искры в соединителе может быть достаточно.

А производитель решил не размениваться на мелочи и вообще никакой полезной информации ни в инструкции не привел, ни на сайте не выложил.
А ему напрямую написать и попросить данные что мешает?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 28 Янв 2021 00:37:31 · Поправил: andory (28 Янв 2021 01:09:21) #  

UTU1589
Взрывоопасность водорода в воздухе начинается с 4%. Не в герметичном ящике, в проветриваемом помещении Вы этого никогда не достигните при стандартном процессе зарядки ( ток 0,1С или 0,05С до напряжения U и далее до падения тока в 10 раз ).
Разные свинцовые химии отличаются только этим U, для Ca/Ca это 15-16 В (начало газообразовани при зарядке выше) в зависимости от производителя.
Необслуживаемый акк лучше такой, в котором можно узнать уровень электролита и долить при необходимости дист. воду ( пробки, снимающаюся общая крышка с лабиринтом, дырочки иногда сверлят в верхней крышке ф1..2мм и шприцем с иголкой меряют уровень)
Так как Вы берете кота в мешке, разумно взять 2 акк, раз в месяц или реже, по ходу дела, менять один на другой и дома измерять ёмкость полным разрядом и зарядом. Дополнительно желательно измерить внутреннее сопротивление спец. тестером, стоит он не дороже мультиметра, или нагрузочной вилкой. Заметите деградацию - замените оба акк. И гнаться за дорогой экзотикой совсем необязательно.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 28 Янв 2021 01:28:35 #  

andory спасибо за информацию, но тут непонятка: этот аккумулятор уже при 14.5 отчетливо слышно "кипит". Как так, блин?

по ходу дела, менять один на другой
Не, не вариант. В помещение вход только после длительного унижения в "службе безопасности". Думал, что можно будет ходить туда раз в год, не чаще.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 28 Янв 2021 01:33:25 #  

vinny помещение неплохо вентилируется и плохих контактов там нет. Зато свинцовые аккумуляторы есть и помимо моего.

А ему напрямую написать и попросить данные что мешает?
Например то, что вероятность ответа около 0%
Вы пробовали в частном порядке списываться с конторами, которые даже не продают свою продукцию непосредственно, отдавая этот "ненужный геморрой" только очень крупно-оптовым ритейлерам?
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 28 Янв 2021 01:43:36 · Поправил: UTU1589 (28 Янв 2021 02:22:02) #  

Забрал сегодня днем аккумулятор, дал на него 14.5 через балласт (чтобы ток не превышал 0.05C), с удивлением через несколько часов обнаружил "кипение". Не должен вроде кальциевый аккумулятор заметно кипеть при таком напряжении?

Думал, коротнуло банку. Но после двух-часового отдыха он показывал 12.7 В, значит с этим все в порядке.

После отдыха нагрузил на лампочку в 45 W, засек время, и стал ждать напряжения 11.3 В. Результат обескуражил: 7 часов с мелочью. При этом начальный ток 3.3 А, конечный -- 3.1 А. Грубый подсчет дал емкость не более 25 Ач, т.е. менее половины от номинала. И это в режиме 0.05C...

И что, блин, теперь с этой дрянью делать? Прогоню несколько циклов в ручном режиме, но что-то слабо верится в успех. Что кто посоветует?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 28 Янв 2021 01:58:38 · Поправил: andory (28 Янв 2021 02:03:40) #  

уже при 14.5 отчетливо слышно "кипит". Как так, блин?
Прутков об этом:
"Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим."
Какая там химия известно только манагерам. Аккумулятор не должен служить больше 3 лет, экономически нецелесообразно.
Есть мнение, что акк. может кипеть 2-3 часа до полного заряда ( это про U ) для перемешивания электролита.
Было бы можно дистанционно разряжать и заряжать, не было бы вопросов. Ёмкость, к сожалению, только так измеряется, разрядные кривые слишком пологие, а напряжение холостого хода вообще ни о чём. Нагрузочная вилка показывает только возможность крутить стартер.

Зы. Проверить акк.надо было до введения в эксплуатацию, 3-5 циклов.
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1392

Дата: 28 Янв 2021 09:21:34 #  

UTU1589
Если всё выполнено в безыскровом/взрывобезопасном исполнении - тогда да, искр нет. Иначе - если взорвёте объект с ограниченным доступом могут и в террористы записать.

Нормальные производители отвечают на частные вопросы, даже если работают только через локальных дилеров.
Т.е. вы даже не пытались написать. И при покупке у продавца не удосужились запросить документы (если в магазине покупали, а не контрафакт какой). При желании - по всей цепочке от изготовителя до места покупки можно всех пытать.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 28 Янв 2021 12:19:54 #  

да какие разборки с производителем! очередная попытка обмануть судьбу...
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2552

Дата: 28 Янв 2021 12:54:59 #  

Даже при проникающем повреждении свинцовый

Так это только потому что у него плотность энергии на единицу массы небольшая. Нашли достоинство, плохо горит потому что пороха мало. :)
Вы ножовочное полотно уроните на клеммы, посмотрите что будет. Это безопасно, а чтобы понять что бабахнуть может и свинцовый.

этот аккумулятор уже при 14.5 отчетливо слышно "кипит". Как так, блин?

Это норма. Кипеть при зарядке он должен минут пять, десять. Потом считается зарядился полностью.

Чтобы ходить раз раз в год, это возможно, но нужно сразу вкладываться в хорошие дорогие банки и систему бесперебойного питания. И если нет проверенного решения, отрабатывать это прийдётся дома.
Циклировать свинцовый бестолку. Он у Вас просто старый или такой был с нову, вот и определили его реальную емкость.
Итак. Покупайте новую хорошую ключевое слово банку. Проверяйте её на заявленную ёмкость, перед тем как. И всё будет нормально работать в автомате.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1381

Дата: 28 Янв 2021 16:56:29 #  

и стал ждать напряжения 11.3 В.
Лично моё мнение для са\са, ты его просто убил разрядив до этого напряжения. И емкость уже никогда не вернется.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 28 Янв 2021 17:26:19 #  

rn9aaa ты его просто убил разрядив до этого напряжения
Он имеет емкость 40% от номинала не разряжавшись вообще ни разу ниже 12.6, так что если я чего и сделал плохого, то по трупу проехался. Но, с другой стороны, это напряжение выбрано не от балды, примерно 11.5-11.3 считают условно-безопасным большинство авторов статей в интернетах (некоторые -- при условии, что после достижения этого напряжения аккумулятор как минимум отпустят отдыхать, а лучше сразу на зарядку).
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 28 Янв 2021 17:34:20 · Поправил: UTU1589 (28 Янв 2021 17:34:33) #  

spbtvmaster Так это только потому что у него плотность энергии на единицу массы небольшая. Нашли достоинство, плохо горит потому что пороха мало.
Не только в плотности дело. Если бросить свинец в огонь, он не устроит фейерверк. Если проткнуть, тоже ничего. А короткое замыкание чревато только сгоранием перемычки. Чего не скажешь про литий, который не полотно пережжет, а сам загорится (или и то и другое одновременно сделает).

Он у Вас просто старый или такой был с нову
Дата производства была всего на 4 месяца ниже, чем дата покупки. Напряжение прямо из магазина более 12.7 вольт. Вес соответствует заявленному. Ну маловероятно, что подделка или дохляк.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 28 Янв 2021 18:11:22 #  

Еще раз для агитаторов литий-ионных аккумуляторов. Если вы хотите простой арифметики, то ради бога. И закройте эту тему в данном топике, пожалуйста.

Самая дешевая банка 18650, претендующая хоть на какое-то имя, стоит четыре доллара. И это тот уровень цены, при котором вероятность кидалова -- 80%. Т.е. в лучшем случае вместо заявленных 2500 мАч будет 1500, а скорее до 1000 не дотянет и песочек для весу. Но, допустим, что повезло, есть банки по четыре бакса на 2500. Сколько их нужно, чтобы достичь энергоемкости автомобильного аккумулятора?

60 / 2.5 = 24 банки, чтобы достичь тех же ампер-часов при напряжении 3.7 В.
24 * 3 = 72 банки, чтобы достичь 60 Ач при среднем напряжении 11.1 В.
Но 11.1 маловато для передатчика, так что нужно последовательно ставить не три, а четыре блока по 24, т.е. уже 96 банок, чтобы было 60 Ач при 14.8 В средних. По ватт-часам это уже немного больше автомобильного, но для прикидки сойдет.

Итого 96 банок по 4 доллара мне влетят в 400 долларов без малого. И это, повторю, самый минимум.
А нужен же еще BMS, и далеко не самый дешевый.
Еще нужно все это смонтировать, а контактной сварки у меня нет (и одолжить тоже не у кого!).
И банки, которым можно хоть немного верить, начинаются от 6 долларов за штуку.

Итого, вы предлагаете мне вместо аккумулятора за $80, который продается на каждом углу, городить штучный повербанк за $500 минимум, только потому, что это "правильно" и так делают реальные пацаны? Да если я еще трижды куплю и выброшу хреновый автомобильный аккумулятор, я все равно в плюсе останусь!

Так что достаточно, не нужен мне такой литий.
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2552

Дата: 28 Янв 2021 18:30:57 · Поправил: spbtvmaster (28 Янв 2021 18:31:11) #  

В итоге, что решили?
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 28 Янв 2021 18:31:44 #  

Итого, вы предлагаете мне вместо аккумулятора за $80, который продается на каждом углу, городить штучный повербанк за $500 минимум, только потому, что это "правильно" и так делают реальные пацаны? Да если я еще трижды куплю и выброшу хреновый автомобильный аккумулятор

И как это соотносится с?

по ходу дела, менять один на другой
Не, не вариант. В помещение вход только после длительного унижения в "службе безопасности". Думал, что можно будет ходить туда раз в год, не чаще.


Тут не агитаторы, а те, кто тоже имеет опыт. Поэтому и не рекомендуют игры с дешевым и опасным дерьмом. Хочешь, чтобы было хорошо - делай хорошо. И за 500 баксов можно собрать нормальный 200 амперный аккумулятор на 4 банках лифепо4, а не херню на сотне непонятных литиевых 18650.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 28 Янв 2021 19:07:04 #  

Заметите деградацию - замените оба акк.
Зачем менять. Тряски там нет, пластины не осыпаются. Переполюсовать и опять в работу.
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 28 Янв 2021 19:12:55 #  

Ну все, тема ушла в паяльную склоку, хотя прекрасно известно как это делается и все описано на первой странице еще до середины.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 29 Янв 2021 01:10:12 #  

spbtvmaster
Поиграюсь с этим аккумулятором, если не подниму, пристрою куда-нибудь и займусь выбором нормального.
Когда этот брал, вообще не был в курсе про весь этот Ca/Ca, Ca+, Ca/Sb и т.д. Просто взял более-менее именитый и не дорогой из тех, что были в наличии.
Дальше буду смотреть в сторону гибридных и думать, как возвращать, если опять хрень попадется.
Плюс есть вариант "за пиво" получить девять (эх, жать не десять!) б/у банок НК-125, но их состояние пока неизвестно (их осушили и промыли более 15 лет назад и с тех пор лежат без дела).
Как-то так...
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
Місто-герой Ірпінь
Сообщений: 256

Дата: 29 Янв 2021 01:17:57 #  

US7IGN И за 500 баксов можно собрать нормальный 200 амперный аккумулятор на 4 банках лифепо4, а не херню на сотне непонятных литиевых 18650.
500 баксов все оборудование ретранслятора не стоит, я сразу написал, что цена решает.

Что касается lifepo4, то глянул предложения. Да, не 500 за 60 Ач выходит, а "всего" под 300. Совсем другое дело, дайте две.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 29 Янв 2021 11:35:31 #  

Одни фильтра-банки чего стоят... У меня они в свое время большую часть стоимости репитера потянули ибо антенны были самодельные, а станции БУшные. Или их тоже получилось дешевые найти?
Впрочем, дело хозяйское из чего и как делать. Главное, чтобы работало!
Ware
Модератор
Online6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9761

Дата: 29 Янв 2021 12:47:36 #  

UTU1589
500 баксов все оборудование ретранслятора не стоит, я сразу написал, что цена решает.

Коль главное - это сохранение бюджета, то, наверное, самое дешевое решение это обычные стартерные аккумуляторы, что "списываются" с авто. Стартер они уже не тянут, но несколько лет проживут в буфере.
Их можно купить по цене лома (в районе 200 р) или забрать бесплатно у друзей и знакомых. Подключив несколько таких аккумуляторов (через соответствующие цепочки) в систему, можно получить живучую батарею достаточной емкости. Следует верно отрегулировать зарядку этих аккумуляторов.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1352

Дата: 29 Янв 2021 13:07:08 #  

Ware
Стартер они уже не тянут, но несколько лет проживут в буфере.
По-моему, Вы, коллега, ошибаетесь - не проживут. "Умерла - так умерла".
Alegz
Участник
Offline1.8
с янв 2011
Одесса
Сообщений: 278

Дата: 29 Янв 2021 13:11:00 #  

Ware
Коль главное - это сохранение бюджета, то, наверное, самое дешевое решение это обычные стартерные аккумуляторы

Вообще-то, с этого всё и началось. ТС прямо в первом сообщении так и описал свою проблему:

Короче, волевым решением был выбран вариант обычного стартерного аккумулятора от легкового автомобиля.
Suh2
Участник
Offline1.8
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 329

Дата: 29 Янв 2021 13:23:49 · Поправил: Suh2 (29 Янв 2021 13:30:16) #  

Стартер они уже не тянут, но несколько лет проживут в буфере.
По-моему, Вы, коллега, ошибаетесь - не проживут. "Умерла - так умерла".

Ага. Этт, в старину было.
Нонче, если подаёт признаки - дешевле выбросить сдать на утилизацию.
Ware
Модератор
Online6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9761

Дата: 29 Янв 2021 13:34:35 #  

Alegz
Вообще-то, с этого всё и началось

Началось-то с нового аккумулятора не вполне ясного качества и неясно как поддерживаемого в дежурном режиме. Неправильным режимом поддержки за год можно убить аккумулятор.
Собрав на помойке 3-4 еще живых аккума 12В и применив верную схему их контроля/заряда, можно занедорого поиметь систему резервного питания ретранслятора.
Если хочется надежности - поищите возле железной дороги, у мореманов, или у военных ненужные им сборки аккумуляторов из никель-кадмиевых или никель-железных банок, типа 5НК-80, 5НЖ-60 5НК-125.
Кроме регулярной проверки уровня электролита им ничего не нужна и работают они десятилетиями при должном режиме поддержки.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®