На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 154,
участников - 14 [ andory, muha131, Dr.Floid, Таранто, Kolomchanin, Vrimk, Pavelectric, Raov, Sergey4565, anelly, Zmej, edelweys, VPViy, grodenski]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› АМ модулятор маломощного передатчика 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12412

Дата: 11 Янв 2021 01:01:54 · Поправил: AOR (11 Янв 2021 01:24:56) #  

Всем привет!

Предлагаю обсудить схему АМ модулятора. Пример применения - на схему с синтезатора частоты или генератора (не важно) подается несущая ( до 10 МГц), мощность маленькая, примерно 1-5 милливатт, а также заведомо известный звуковой сигнал. Нужно промодулировать эту несущую по амплитуде, модуляция должны быть довольно качественная, полоса модулирующего сигнала до 6 кГц, модуляция 30-50%. Одно из применений - проверка/настройка АМ тракта приемника.
Может быть генератором будет простая схема трехточка на транзисторе. Что посоветуете в качестве модулятора? Какой есть опыт построения подобных схем? Есть ли какие-то готовые решения? Короче, нужен маломощный, автономный источник сигнала промодулированный по амплитуде нужным нч сигналом с неплохим качеством. Под неплохим понимается разборчивая без напряжения речь, наличие высоких (4-6 кГц) составляющих в спектре, не как у некоторых радиохулиганов на 3 МГц, а хороший сигнал:)
Есть мысль применить один каскад вч усиления и нч трансформатор по его питанию, но может лучше (и компактнее) регулировать питание транзистором, можно модулировать по оос... вариантов полно, но не хочется проверять все подряд. У кого какой опыт?
ki-13
Участник
Offline1.6
с июл 2014
Мособласть
Сообщений: 255

Дата: 11 Янв 2021 01:33:45 #  

Вот ещё бы интересней найти инфо о доработке Yaesu FT-897 (доработка была проведена в 2000-х) режим АМ. Модуляция получалась сочной и красивой на уровне классической АЭМ. Когда то давно было в обсуждениях, сейчас невозможно найти, скорее всего удалили. Может у кого остались доработки.
Реклама
Google
kurepta
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Сообщений: 8

Дата: 11 Янв 2021 07:30:28 #  

Вот тут есть все.

http://techlib.com/electronics/amxmit.htm
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 09:30:33 #  

AOR
современные DDS-генераторы на 14бит (которые уже лет 7 общедоступны в эконом-категории позволяют генерировать АМ с чистоты спектра -60...-70дБ гарантировано, отчасти до -80дБ при удачном подборе частот.

Даже если можно создать ВЧ-гетеродин и модулятор на линейность -60дБ, то генератор НЧ на -60дБ на RC уже не так просто.

То есть для модулирующего сигнала всёравно придётся брать простой DDS, который стоит не менее 5000р.

kurepta
Вами указанная схема тем хороша, что диффус работает в режиме ключа и выходная амплитуда токовых ВЧ-импульсов зависит исключительно от источника тока. Единственное, на выходе имеем богатый спектр нечётных гармоник и один контур там слабоват, если увеличить мощность.
Данную схему легко "расверлить" до несколько 10мВт и обеспечить маленький посёлок на АМ ;-) и AOR там на даче может настроить приёмник заодно.
kurepta
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Сообщений: 8

Дата: 11 Янв 2021 10:43:57 #  

Хайо
Полностью согласен. но это похоже самое простое решение для ТС.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12412

Дата: 11 Янв 2021 10:58:58 #  

на выходе имеем богатый спектр нечётных гармоник и один контур там слабоват, если увеличить мощность.

А это и не требуется, тем более в случае увеличения мощности сделать норм ильтрацию гармоник не проблема, тут для меня все прозрачно, вопрос в самом модуляторе. Я видел подобные схемы, присматриваюсь, они достаточно компактны, теоретически должна быть хорошая модуляция, сделать любую глубину не проблема.

(которые уже лет 7 общедоступны в эконом-категории позволяют генерировать АМ с чистоты спектра -60...-70дБ гарантировано
А пример такого генератора не приведете? Спасибо.
КараБздун
Участник
Offline0.0
с ноя 2020
СалдыБалды
Сообщений: 9

Дата: 11 Янв 2021 11:00:36 #  

kurepta
но это похоже самое простое решение для ТС.
А почему бы не на полевом, двухзатворном транзисторе НАПРИМЕР? Проще же.
Sergey4565
Участник
Online5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7803

Дата: 11 Янв 2021 11:10:49 #  

Проще всего - SDR :-)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 12:06:57 #  

AOR
у меня на все случаи жизни давно уже трудится АКИП3409-5 который я в своё время купил за 29тыс рублей. В нём я поменял опорник, которы шумел, поставил малошумный опорник на 25 МГц и на выходе очень чисто стал работать. Интересно, что на печатной плате всё было предусмотрено как у людей, но и бюджет-вариант, который был исполнен на 74НС04 и кварц 25 МГц без фильтрации по питанию. Поставил версию профешэнэл и всё стало супер. Занимает час от разборки до сборки.

http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=7166.08
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 12:10:36 #  

диффусилитель в ключевом режиме с модуляцией по току - очень приличный вариант, у которого есть долгосрочная стабильность параметров. Его и легко "масштабировать" по мощности. Можно у нижнего источника тока поставить дополнительно ОУ и получать очень линейную характеристику по модуляции, лишь бы источник НЧ-сигнала был качественным.
Айнцвайдрайченко
Участник
Offline1.2
с окт 2008
Киев
Сообщений: 68

Дата: 11 Янв 2021 13:03:55 #  

Поскольку главный упор - на качество, то лучше всего применить классический вариант: модулировать на выходной каскад передатчика. Меньше всего подводных камней при способе модуляции по питанию выходного каскада.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 13:13:11 #  

Айнцвайдрайченко
а чем он качественнее? Менять питание в ритме модуляции - это требует линейности в выходном усилителе по выходной ВАХ. Вряд ли лучше -40дБ искажения получаете, если не применить хитрые ООС или подмодуляции. Это всё требует опять измерительной техники для настройки.

а топик-стартер как раз хотел получать АМ-модулятор, который изначально дал бы качество для проверки аппаратуры.

В этом плане сжеме на ДУ в ключевом режиме с переменным источником тока альтернативы нет. И эту схему можно наладить "мультиметром".
Далее, можно для модуляции делать RC-синусгенератор простой и за ним поставить НЧ-ФНЧ и получать чистейщий синус для модуляции.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1694

Дата: 11 Янв 2021 13:40:03 #  

Брали осциллятор на заведомо нужную частоту и модулировали транзюком по питанию. Про полосу ничего не скажу, но на ic-6 принимался ничуть не жуже WFM вещалки.
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 861

Дата: 11 Янв 2021 14:02:51 #  
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 14:11:14 #  

NBP FM
большинство ЧМ-приёмников не могут демодулировать искажением лучше -40дБ в принципе. К этому к сожалению относятся и многие SDR. Поэтому сравнивать на слух - или разглядеть экран осциллоскопа - точность 1% и это -40дБ.
Искажения ниже -40дБ уже наслух не определять объективно. Поэтому такой модулятор может получать положительную субъективную оценку.

Если не можем оценить сознательно и однозначно искажения ниже -40..-46 дБ, это не значит, что не нужно довести искажения в трактах ниже этого. Вернее, для ширпотреба и не нужно.
А если говорим о воспроизведении звуковых сигналов сложной динамикой и широкого спектра, тогда искажения на уровне -60дБ могут быть слышны. Это в первую очередь IM2 , когда образуются ложные звуки далеко от оригинального спектра. Могут появиться звуки басс , которых в оригинале нет или хуже всего, образуются звуки в области 0,7...1,5 кГц, где наш слух особо чувствителен и эффект маскирвки почти не сработает.

И эти коллектроные модуляции (особенно при m>>30%) не дают линейность такого качества.

Но качество АМ-модулятора нужна ещё для того, чтобы не выходить за пределами канала. Искажения -40дБ значит тоже, что спектр АМ=сигнала имеет основные боковые , а потом на уровне -40дБ идёт второй плато модуляции. У хороших китайских МВт-передатчиков гармоники модуляции подавлены на -60...-70дБ относительно основной модуляции. Это отличное значение.

Топикстартер обозначил назначение - проверка приёмников. Пожтому модулятор долден быть хотя бы на 10дБ лучше того, чего хотим проверить и -50дБ наверно целесообразно применить как требование к модулятору.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 14:17:49 #  

andory
требуется не передатчик на одной частоте , а проверочный модулятор в широкой полосе.

На слушать АМ-радио , ещё приёмником у которого сам -30...-40дБ искажения, можно и просто от 174УН7 брать выход напрямую по постоянному току как питание выходного усилителя.
Nefteugansk24
Участник
Offline2.8
с сен 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 387

Дата: 11 Янв 2021 14:44:03 #  
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5620

Дата: 11 Янв 2021 15:15:12 · Поправил: 1428 (11 Янв 2021 15:25:14) #  

AOR
Для эфира этот пользую точнее его предшественника
https://www.ebay.com/itm/DDS-AM-LW-MW-SW-TRANSMITTER-MODULATOR-0-45MHz-v3-0-Bluetooth-USB-Encoder-RTP/124507479529?hash=item1cfd395de9:g:DzQAAOSwP2VfcGnb

Для лаборатории, то любой современный заводской генератор
имеет вход модулирующего НЧ сигнала с выбором АМ, ЧМ,
с подавленной несущей и т.д.
Старинные Г4 тоже имеют такой вход правда только для АМ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 16:32:49 #  

Nefteugansk24
это тоже АМ по питанию на стоке ПТ.

AOR
если советский АМ, смотреть надо в модуляторе либо там модуляция в ДУ через ток, а тоже неплохо работает ДУ и между эмиттерами стоит КП303 , на удивление читсто работает. Такое было в советском радиолюбительском генераторе Л10. До m=30% практически без искажения работает, выше 50% резко растёт и при 100% искажения уже -30дБ.

1428
смотрели спектр в анализаторе или SDR?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5620

Дата: 11 Янв 2021 16:51:59 #  

спектр
У транзистора или лампы лучше.
Мощность выше 30 Вт не задирали,хотя и
сигнал в каскадах особо не фильтровали т.к. гнались за широкополосностью.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 17:01:01 #  

1428
имел ввиду на выходе этого DDS-генератора , насколько подавлены гармоники по модуляции. У меня в АКИП3409-5 не хуже -60дБ , типично -70дБ на КВ и при 450...465 кГц до -80дБ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 17:04:01 #  

линейность АМ при модуляции через питание зависит от угла отсечки на входе усилителя. Лучше всего это в режиме С получается. Но при этом резко растут требования к фильтрации по гармоникам ВЧ. В режиме А или B модуляция получается слабая тихая.
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 861

Дата: 11 Янв 2021 19:26:50 · Поправил: andory (11 Янв 2021 19:31:40) #  

Хайо
требуется не передатчик на одной частоте , а проверочный модулятор в широкой полосе
В топике по ссылке выше как раз и приведен балансный несимметричный модулятор на дифференциальной паре, что и надо тс. Специфическая схемотехника с npn и отрицательным питанием позволила сильно упростить схему. Разумеется, если найдется согласованная пара pnp, можно и с положительным питанием сделать. Схема с номиналами, питание при соответствующей наладке м.б. и низковольтным.
Акация
Участник
Offline1.0
с сен 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 15

Дата: 11 Янв 2021 20:53:08 #  

Наилучшей линейностью обладает АМ передатчик с модуляцией в выходном каскаде по ЗАЩИТНОЙ СЕТКЕ. Для маломощного передатчика для этих целей очень подходит 6ж52п.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 11 Янв 2021 21:10:40 #  

andory
ДУ без межэмиттерного сопротивления работает линейностью -40дб до 10мВ размаха между базами. Соответственно, m=50% и -40дБ искажений с ним уже не плучается и это прекрасно видно, что синус уже сжатый от огибающей.

Если хотим измерительный пробный сигнал создать, то чище чем с ДУ в ключевом режиме с модуляцией через эмиттерный ток не придумаешь, так как там происходит чистейщее математическое умножение. Важен ключевой режим ДУ, можно от 74АС112 подавать сигнал на базы и тем самым до идеала подавлять чётные гармоники. Прекрасно на это работали бы 175УВ2 или -УВ4 так как нижний транзистор-токогенератор в них сделан оптимальен для низкочастотного режима и при этом не нагрузить верхние эмиттеры лишней емкостью. До 10 МГц у верхних транзисторах обеспечен идеальный ключевой режим с малой интермодуляцией по НЧ-спектру из источника тока.

Надо подумать , делать такой АМ-генреатор для ОКЕАНоводов, у кого нет DDS-генератора.
ki-13
Участник
Offline1.6
с июл 2014
Мособласть
Сообщений: 255

Дата: 12 Янв 2021 15:25:25 · Поправил: ki-13 (12 Янв 2021 15:30:44) #  

https://tovsoty.com/storage/821/conversions/cV6LDevSNQEaj4ddjg37OqSGyyCfdGA9hYP7pIpM-460x303.jpg
Вообще то в 60-е годы такой модулятор был разработан для авиа КВ р/ст "Карат" (устанавливалась на Ка-26, Ан-2, Ми-8, Ми-24 "карат М24", Як-40Э экспортный). В станции в передатчике применён широкополосный усилитель мощности 2-х тактник на 2Т803А с кольцевыми ВЧ трансформаторами с рабочей частотой от 2.0 до 10.1 Мгц , коллекторная модуляция, модулятор двухтактный по два П217Г в плече (всего 4 шт.), вход и выход трансформаторный. Полоса частот как раз до 4 тыс. герц. Пиковая мощность 30 вт , режим только АМ. Идеальный сигнал в эфире (наверное самый лучший из самолётных, признавали даже ангольские лётчики на Як-40Э), и очень красивый спектр на осциллографе - в лаборатории подавали синус 400, 800 и 3000 гц.
https://civil.trcvr.ru/wp-content/uploads/2015/08/23_img2.jpg
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1932

Дата: 12 Янв 2021 20:35:19 #  

Интересные схемы с применением TL431
http://www.sm7ucz.se/AM_Transmitter/AM_transmitter.htm
Айнцвайдрайченко
Участник
Offline1.2
с окт 2008
Киев
Сообщений: 68

Дата: 12 Янв 2021 22:30:30 #  

Тут пришла в голову бредовая идея... Поскольку мощность передатчика до 5 мВт, то можно поступить проще. Генератор и никакого УВЧ. Сигнал с генератора подаётся на делитель напряжения, управляемый модулирующим сигналом. В одном плече делителя - безиндуктивный резистор, в другом - управляемый переход биполярного транзистора, или управляемый канал полевого транзистора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14316

Дата: 12 Янв 2021 22:55:07 #  

Айнцвайдрайченко
будет делать коечто, а линейность какая?

xman
в принципе ничем не отличается от модулятора на ДУ. 431ый создаёт противостоящий потенциал, чем снизит ток в усилителе. Потом этот потенциал линейно модулируется. Линейность модуляции быть не может на большую глубину АМ, так как и лампа и транзисторы не имеют линейную характеристику модуляции по напряжению. Интересно и прикольно, но прорыва нет.
Айнцвайдрайченко
Участник
Offline1.2
с окт 2008
Киев
Сообщений: 68

Дата: 12 Янв 2021 23:26:22 #  

а линейность какая?
Я же говорю, бредовая идея, надо либо проверять. либо симулировать. Понимаю, что ёмкость перехода изменяется с изменением тока через переход, понимаю, что будут и другие причины нелинейности, но в теории я не силён.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®