На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 12 [ Polonez, Сергей, Master485, Black_Ghost, njham, koten, dimheads, fox-nsk, Барабашка_Азимут_, Engineer09, Vladdd, WPI]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Грозозащита наружной антенны в деревенском доме 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Alexander_Z
Участник
Offline0.6
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 235

Дата: 21 Июн 2020 23:05:28 · Поправил: Alexander_Z (21 Июн 2020 23:06:37) #  

Приветствую, уважаемые коллеги!
Собираюсь в деревне сделать наружную антенну для лампового приемника для приема радиовещательных станций на ДВ, СВ и КВ диапазонах. Возможно, поэкспериментировать с различными типами антенн. Для начала собираюсь построить обычную Г-образную или Т-образную антенну и заземление.
Волнует вопрос грозозащиты. Есть грозовой переключатель, который я хочу установить. В некоторых руководствах рекомендуется ставить его на улице, в других - в помещении. Какой вариант правильный, безопасно ли ставить грозовой переключатель в помещении, или его, все же, нужно установить на наружной стене дома?
Также, интересует вопрос, какие еще есть способы защиты от атмосферного электричества: например, грозоразрядники. Как их правильно использовать? Почему спрашиваю, думаю, что, когда в стародавние времена на крышах массово ставили телевизионные антенны, наверное, вряд ли каждую оснащали грозовым переключателем?
Прошу прощения, если некоторые мои вопросы дилетантские. Поэтому и обращаюсь к опытным коллегам.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 21 Июн 2020 23:15:37 · Поправил: Ангстрем (21 Июн 2020 23:18:49) #  

Alexander_Z
В некоторых руководствах рекомендуется ставить его на улице, в других - в помещении. Какой вариант правильный
Более правильный - снаружи. Но зависит от конструкции. Так как нужна защита от атмосферного воздействия.

например, грозоразрядники. Как их правильно использовать?
Смотря какие.

В Вашем случае это всё лишнее. Просто на время Вашего отсутствия отключайте антенну на "землю". Ну или присутствуя при грозе.
Реклама
Google
Alexander_Z
Участник
Offline0.6
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 235

Дата: 21 Июн 2020 23:36:09 #  

Спасибо за ответ.
Безопасно ли грозопереключатель устанавливать в помещении, и в чем опасность, если она есть? Наверное, опасность может возникнуть при прямом ударе молнии?
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 21 Июн 2020 23:38:38 · Поправил: Ангстрем (21 Июн 2020 23:45:27) #  

При прямом ударе "в порошок" рассыпется вся антенна вместе с фидером. Вероятность этого, конечно, есть. Но маленькая. В помещении просто может возникнуть пожар вследствие расплавления всей конструкции антенны.

Единственно, о чём можно поразмыслить (при большой длине полотна антенны) - это "автоматическое" снятие статики с антенны. Так как снег, ветер или приближающаяся гроза наводят хороший потенциал.
Alexander_Z
Участник
Offline0.6
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 235

Дата: 21 Июн 2020 23:45:25 · Поправил: Alexander_Z (21 Июн 2020 23:50:54) #  

Так я и предполагал. Особенно это опасно в деревянном доме. Буду устанавливать снаружи в каком-то ящичке или щитке и изолировать от деревянных конструкций. В общем, есть над чем подумать.
Иначе, наверное, можно было просто расположить на стене рядом с приемником розетку, точнее, гнездо, соединенное с проводом заземления, и после выключения приемника вынимать антенный штекер и "втыкать" его в этот разъем.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 21 Июн 2020 23:48:00 · Поправил: Ангстрем (21 Июн 2020 23:52:57) #  

Почитайте о современном разряднике. Который развязывает антенну от РПУ через емкость. И отводит статику. И пробивается на землю при наведении большого потенциала.

https://www.polyphaser.com/search?Category=RF+Surge+Protectors&sort=y&view_type=grid

Этот радиочастотный ограничитель перенапряжения / молниезащита помогает защитить ваше оборудование от электромагнитных импульсов (EMP) или скачков напряжения, которые обычно вызваны молнией или другими сильными электрическими изменениями. Наш радиочастотный коаксиальный фильтр для защиты от перенапряжений обычно используется для радиоустановок и антенн, где часть или все системное оборудование находится вне помещения для защиты чувствительного оборудования
Alexander_Z
Участник
Offline0.6
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 235

Дата: 21 Июн 2020 23:51:25 #  

Спасибо.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 21 Июн 2020 23:54:24 #  

Иначе, наверное, можно было просто расположить на стене рядом с приемником розетку, точнее, гнездо, соединенное с проводом заземления, и после выключения приемника вынимать антенный штекер и "втыкать" его в этот разъем.
Самый простой и надежный вариант.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 22 Июн 2020 00:00:54 #  

Иначе, наверное, можно было просто расположить на стене рядом с приемником розетку, точнее, гнездо, соединенное с проводом заземления, и после выключения приемника вынимать антенный штекер и "втыкать" его в этот разъем.
Самый простой и надежный вариант.

Но если проворонили начало грозы и туча уже над вами, достать штекер и переткнуть в розетку уже не получится)
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 22 Июн 2020 00:05:03 #  

Лучше использовать короткозамкнутые антенны, которые уже заземлены или применить короткозамкнутый шлейф вот такой конструкции на много диапазонов http://mods.radioscanner.ru/antennas/mod460/
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 22 Июн 2020 00:14:12 · Поправил: Ангстрем (22 Июн 2020 00:14:54) #  

На УКВ и LB это работает. Но не более.

Но если проворонили начало грозы и туча уже над вами, достать штекер и переткнуть в розетку уже не получится)
Не надо нагнетать.
vinny
Участник
Offline3.0
с июн 2013
Zhukovskiy
Сообщений: 1102

Дата: 22 Июн 2020 00:26:27 #  

Но если проворонили начало грозы и туча уже над вами, достать штекер и переткнуть в розетку уже не получится)
Так сказано же, во время неиспользования - коротить на землю. А при прослушивании упомянутых диапазонов грозу трудно не заметить.

Лучше использовать короткозамкнутые антенны, которые уже заземлены или применить короткозамкнутый шлейф вот такой конструкции на много диапазонов
Если при попадании антенна испаряется - как это сможет помочь?
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 22 Июн 2020 01:11:56 #  

Не надо нагнетать.
Проходил это на собственном опыте и висел у меня всего то не заземленный диполь на 27MHz. Внезапно смотрю туча над головой, попробовал отсоединить антенну, дотронулся только к пластиковому корпусу моторолы, а меня как тряханет))) так и пришлось наблюдать как искры скакали в меанвелле.
После этого все антенны короткозамкнутые и заземленные на крыше , никакой статики и искр.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 22 Июн 2020 01:18:14 · Поправил: ew2abc (22 Июн 2020 01:19:32) #  

Ангстрем
На УКВ и LB это работает. Но не более.


Испытания с приемником Итон Е-5 и трансивером FT-857 приятно оправдались. При подключении к приемнику шум на диапазонах 160-40 метров при использовании веревки 42 метра в среднем снижался на 2-3 балла по S-метру. Причем сигнал корреспондентов, особенно ночью, даже не менялся по уровню. Т.е. большая часть помех отражаемая на S-метре моего трансивера была по сути -просто электростатические наводки.

Субъективно звук при работе радиоприемника на СВ, низкочастотных КВ диапазонах стал напоминать работу на 20-ке. Тихий эфир и только присутствие станций с разным уровнем. Даже при использовании FT-950 отмечался положительный эффект.


И у меня работает, а у вас не работает)
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 22 Июн 2020 07:14:14 · Поправил: Ангстрем (22 Июн 2020 07:27:02) #  

ew2abc
Не работает. От статики есть более действенные методы.

Проходил это на собственном опыте и висел у меня всего то не заземленный диполь на 27MHz
Я не буду комментировать это:) У Вас диполь, видимо, на особенные 27 MHz. С длиной волны в 5 километров.

Испытания с приемником Итон Е-5 и трансивером FT-857
Особенно с пылесосом 857-мым почувствуется очень сильно. Тихий эфир у него невозможен даже при отключенной антенне:)
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 22 Июн 2020 07:28:55 · Поправил: Ангстрем (22 Июн 2020 07:38:02) #  

Alexander_Z
https://www.ruqrz.com/grozozashhita-radiolyubitelya/

http://www.kc7nod.20m.com/static_dis.htm

Это устройство, будучи помещенным в антенный вывод перед вашей радиостанцией, будет снимать статическое электричество с антенны, разряжая ее на землю, прежде чем оно сможет пройти через вашу радиостанцию ​​и нанести реальный ущерб. Это также приводит к тому, что прием становится тише, отводя статическое электричество, которое обычно должно разряжаться, когда звучит как звук или щелчки в вашем приемнике. Это устройство должно быть установлено сразу за радиоприемником с помощью короткого соединительного шнура, соединяющего его с антенным входом приемника. Обязательно подключите эту штуку правильно, если она поменялась местами, она не будет работать должным образом и может ухудшить характеристики вашей антенны.

Не разрядник, но на приём пойдет. Поставьте нормальный разрядник с отводом статики и выдерживающий сильный потенциал. Все остальные способы либо неоправданно сложны, либо недейственны. Про удары статикой от антенн длиной 4 метра, о "кусающихся" УКВ антеннах и прочее - плод богатой фантазии. Если и куснет, то раз в год и еле еле. В Вашем случае кусок провода для подключения к приёмнику и всё, это не антенная система размером с поле . Про отводы статики и разрядники на ТВ антеннах на даче никто не думает и всё работает. Не забивайте голову лишней информацией:)
Alexander_Z
Участник
Offline0.6
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 235

Дата: 22 Июн 2020 08:05:51 #  

https://www.ruqrz.com/grozozashhita-radiolyubitelya/ - интересная статья. Вечером внимательно почитаю. И по второй ссылке информацию изучу.
Спасибо всем, кто ответил!
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2558

Дата: 22 Июн 2020 08:44:19 · Поправил: killer258 (22 Июн 2020 08:46:47) #  

о "кусающихся" УКВ антеннах и прочее - плод богатой фантазии.
тем не менее у меня с одной из моих укв антенн (диполь) реально именно так и было. Перед грозой , когда дул сильный сухой ветер, я не раз замечал какие-то непонятные еле слышные щелчки, но никак не мог понять, где же они происходят, но однажды посмотрел на конец антенного кабеля и заметил, как там между центральной жилой и корпусом разьёма время от времени проскакивала бледная еле видимая искра, как в свече зажигания. Я тогда ради интереса присоединил неоновую лампочку, она периодически моргала, будучи подключенной. Что интересно, на других антеннах этого не происходило. Через несколько лет изоляция этого кабеля ухудшилась из-за трещин в оболочке , и искр во время грозы больше не стало, и это было хорошо, но зато плохо стало то, что с кабеля во время дождей начала капать вода.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 22 Июн 2020 08:54:26 #  

killer258
А неоторых молния вообще насмерть бьет. Тоже бывает.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 22 Июн 2020 09:19:31 · Поправил: ew2abc (22 Июн 2020 09:22:17) #  

Ангстрем
Не работает. От статики есть более действенные методы.

Как этот метод может не работать, если антенна коротится наглухо? Зачем бред пишите на этом форуме? Все разрядники рядом не стояли с короткозамкнутым шлейфом. Единственное почему его не применяют так часто в промышленности из за того, что имеет он определенную полосу и на каждую частоту должен быть настроен. Разрядники не имеют резонансных свойств, но по эффективности хуже.
Olenevod
Участник
Offline4.4
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 7852

Дата: 22 Июн 2020 09:56:53 #  

Да вы что, во время ветра зимой в сухую погоду у меня коаксиал снаружи через пластик искрит и бьёт током только так. Снаружи !! Сильный ветер мороз и снежок.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 22 Июн 2020 10:21:01 · Поправил: Ангстрем (22 Июн 2020 10:24:47) #  

ew2abc
Бред пишете Вы. Антенна коротится наглухо с потерей существенной по многим параметрам. Автор темы хочет послушать эфир в широкой полосе частот для детального ознакомления. Что за лажу Вы советуете ему!?

Человек захотел повесить кусок провода в деревне. Набежали со своими советами и страхами убьет, кусает. Не трогайте веревку во время грозы и не укусит. Начинается нагнетание.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7430

Дата: 22 Июн 2020 10:24:25 · Поправил: Zmej (22 Июн 2020 10:28:49) #  

Да вполне регулярный эффект и от УКВ антенн в летние месяцы или зимой при сухом снеге, если они не имеют пути стока статики (дроссели, высокоомные резисторы, замкнутый шлейф и т.п.). Наблюдал неоднократно, как в стационаре, так и в полевых условиях при приближении грозового фронта.

Кстати, в сотовой связи 2-3 поколения на БС, стояли 1/4 волновые шлейфы-закоротки в виде точеной Т-образной детали, подключаемой к фидеру и туда на болт с лепестком подходил довольно толстый провод заземления, "квадратов" 20 с виду. Потом это все демонтировали с переносом аппаратуры наверх к антеннам. Что используется наверху, уже не знаю, скорее всего - тоже самое.


Для веревки ТСа, если она совсем вседиапазонная, надо хотя бы на замыкатель (рубильник или что там ТС собирается ставить) поставить резистор МТЛ1-2 на 4.7кОм, чтобы был постоянно подключен к земле и статика стекала. Ну и конечно желательно уходя на долго отключать от приемника антенну физически и замыкать этот рубильник на массу.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 22 Июн 2020 10:25:49 · Поправил: Ангстрем (22 Июн 2020 10:26:46) #  

Начинается кружок умелые ручки. Кто во что горазд. Не трогайте кабели от ваших палок и веревок во время грозы и снега. И щипать не будет.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7430

Дата: 22 Июн 2020 10:31:07 #  

Ангстрем
Не трогайте кабели от ваших палок и веревок во время грозы и снега.

Искры чтобы летали из фишек - тоже до добра не приведут. Надо все-таки "концы" заземлять, хотя бы там на батарею или арматуру.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8064

Дата: 22 Июн 2020 10:34:06 · Поправил: Ангстрем (22 Июн 2020 10:35:18) #  

Zmej
Ну так об этом и было сказано в начале темы. Этого никто не оспаривает. Ну и по факту - многие дома сейчас висят в воздухе с незаземленной арматурой, стояками из пластика. Да и батареи давно не заземлены уже.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7430

Дата: 22 Июн 2020 10:39:17 #  

Ну, у всех или не всех не заземлены - вопрос спорный, а напомнить о номинальных мерах - не лишнее, пионеров много читает, для кого это может быть новостью.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1203

Дата: 22 Июн 2020 11:06:58 #  

killer258
Через несколько лет изоляция этого кабеля ухудшилась из-за трещин в оболочке , и искр во время грозы больше не стало, и это было хорошо, но зато плохо стало то, что с кабеля во время дождей начала капать вода.

Но это стал уже совсем другой кабель. Коаксиальный, но НЕ РАДИОЧАСТОТНЫЙ.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8335

Дата: 22 Июн 2020 11:21:55 #  

Если молния ударит, то никакая грозозащита не поможет. Нужно ставить отдельный громоотвод. Главное защитить приемник от наводки статики ( гальванически должен быть замкнут вход приемника любым способом)и от мощных импульсов при близких разрядах молнии - это всякие разрядники и ограничители . Полотно антенны сделайте из расплетенного UTP; вдарит молния - полотно сгорит, а фидер и СУ.... останутся :).
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2558

Дата: 22 Июн 2020 12:58:35 · Поправил: killer258 (22 Июн 2020 14:06:03) #  

стояли 1/4 волновые шлейфы-закоротки в виде точеной Т-образной детали, подключаемой к фидеру

по поводу такого 1/4-волнового шлейфа у меня давно возникал вопрос. То, что статику он замкнёт на себя (так же, как и фильтр на спиральных или коаксиальных резонаторах), в этом сомнений нет. Но вот как обстоит дело на рабочей частоте этого шлейфа? Если при разряде молнии возникают излучения на огромном количестве частот, то, получается, что есть вероятность совпадения одной из них с частотой резонанса короткозамкнутого шлейфа или спирального резонатора, и если это действительно так, то по логике вещей, из-за резонанса напряжение на шлейфе, а значит, и на антенном входе приёмника должно вроде как подскочить весьма неслабо. Или этого не будет?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030; miniBB ®