На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 123,
участников - 14 [ Сергей, fox-nsk, Барабашка_Азимут_, Vladdd, WPI, ITnsk, Simon, deepaer0, RegRX, Polonez, radiooo, Andrich, Фотограф, Master485]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Грозозащита наружной антенны в деревенском доме 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Alexander_Z
Участник
Offline0.6
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 235

Дата: 24 Июн 2020 11:49:57 #  

Тоже наблюдал на телевизионных шткеккерах искорки, когда приближал их к батарее.
Так это, наверное, была коллективная антенна? Тогда вопрос, что именно вызывало повышенный потенциал. Или нет?
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 24 Июн 2020 12:12:19 #  

Нет, одиночная телевизионная антенна в виде обруча с перемычками, по сути диполь, когда-то такие популярны были в виду простоты и прочности.
Металическая мачта высотой 15, может 20 метров. Искорки синие, слабые и без треска, но были практически всегда - воздух терся об антенну и создавал потенциал :)
Реклама
Google
Alexander_Z
Участник
Offline0.6
с сен 2019
Сочи/Москва
Сообщений: 235

Дата: 24 Июн 2020 12:40:57 · Поправил: Alexander_Z (24 Июн 2020 12:41:29) #  

Понятно.
В общем, от всего прочитанного у меня какая-то картина складывается. Прежде всего, что грозозащита - достаточно сложная техническая задача. Но нужно исходитт из конкретной ситуации и конструкции, высоты и размеров антенны.
Еще не решил, что именно буду делать, возможно сначала поэкспериментирую с "временной" антенной, подвесив провод снаружи вертикально или наклонно, закрепив где-нибудь под коньком крыши или к ближайшему дереву. Проверив прием, потом сниму её. И сделаю заземление, чтобы проверить его влияние на прием.
Из давнего опыта помню, как заземление приемника улучшало прием! Тогда (был еще школьником) натянул антенну снаружи между окном и балконом на 4 этаже, а заземление подключил к батарее отопления. На детекторный приемник был такой сигнал, что можно было слушать не надевая наушники, просто повесив их "на гвоздик", а "Эстония" принимало столько станций и с таким качеством, что я на магнитофон "Днепр 11" записывал музыку с КВ диапазона.
Интересно, что даст заземление в этот раз. В деревне я, принимая на магнитную антенну на различные приемники, обнаружил интересное явление, чем ближе приемник к земле, тем громче слышна помеха в виде периодических щелчков или "ударов". Поднимаю на 1,5 м от земли - пропадает. Думал, может быть какая-то катодная защита, например, газопровода, но вряд ли: газопровод проложен в пластиковых трубах, а ШРП далеко. Что это, не знаю.
В общем, поле для экспериментов.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 902

Дата: 24 Июн 2020 13:20:57 #  

В крайнем случае можно попробовать грозозащиту проводных телефонных линий , особенно , если есть возможность сделать заземление.
Домашние АДСЛ - модемы из за грозы не разу не помирали , хотя в мачту за лето могло пару раз прилететь.

Ну или у связистов разжиться кроновскими варисторами
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 24 Июн 2020 13:23:30 · Поправил: Non (24 Июн 2020 13:23:45) #  

Прежде всего, что грозозащита - достаточно сложная техническая задача.

Еще какая! И не копейки стоит, если подойти к ней серьезно.
А если сляпать что-нибудь на коленках, то как уже говорилось, придется мчаться домой при первых признаков грозы или каждый раз выдергивать разъем кабеля, уходя из дому.

Но второе не поможет при ударе молнии, потому что в какую сторону рванет от него разряд в помещении, еще неизвестно.
Можно разъем кабеля на это время заземлять, но при прямой молнии от кабеля останется труха.

В-общем, полноценная затея грозозащиты немалых денег стоит, (с) "Это только состоятельному человеку под силу" :))
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 24 Июн 2020 13:27:20 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2020 13:30:10) #  

А почему такой высокоОмный резистор? Почему не 1 кОм? Полезный сигнал он все равно не ослабит, а мощную статику ослабит сильнее
То, что мощнее пойдет через неонки, и разрядник, а резистор менять не придется. Скажем всплеск 1000 В. При сопротивлении 1 кОм это 1 А и соответственно 1 кВт мгновенной мощности рассеется на резисторе! При 100 кОм имеем лишь 10 Вт мгновенной мощности. 2 Вт резистор должен выдержать.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 24 Июн 2020 13:31:55 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2020 13:32:46) #  

Я еще раз повторюсь-минивип с высотой подвеса 4 метра намного надежней в плане грозобезопасности, чем 10 метров провода на той же высоте.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 24 Июн 2020 13:53:26 · Поправил: Non (24 Июн 2020 14:14:43) #  

При 100 кОм имеем лишь 10 Вт мгновенной мощности. 2 Вт резистор должен выдержать.

Логично, согласен. Лишь бы через эти 100 кОм успевала вся статика сбежать.


Я еще раз повторюсь-минивип с высотой подвеса 4 метра

Ок, как вы будете на минивип ловить 144 и 433? Кроме КВ, есть еще и УКВ.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 24 Июн 2020 13:56:31 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2020 13:58:06) #  

Ок, как вы будете на минивип ловить 144 и 433? Кроме КВ, есть еще и УКВ.
топикстартер про это не говорил. только про ДВ-КВ.

Alexander_Z
Собираюсь в деревне сделать наружную антенну для лампового приемника для приема радиовещательных станций на ДВ, СВ и КВ диапазонах.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 24 Июн 2020 14:14:18 #  

ivanovgoga

Точно, это про себя думал, зачеркиваю :)
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 24 Июн 2020 16:10:49 #  

ivanovgoga

То, что мощнее пойдет через неонки, и разрядник, а резистор менять не придется. Скажем всплеск 1000 В. При сопротивлении 1 кОм это 1 А и соответственно 1 кВт мгновенной мощности рассеется на резисторе! При 100 кОм имеем лишь 10 Вт мгновенной мощности. 2 Вт резистор должен выдержать.

Логично, согласен. Лишь бы через эти 100 кОм успевала вся статика сбежать.

Хотя стоп, передумал! Откуда всплеск в 1000 В, если там стоит неонка, которая не даст этому всплеску подняться выше 80 В?
Любопытно послушать ваши рассуждения на этот счет.

Скажем, возникает всплеск в 1000 Вольт, неонка зажигается и разлетается вдребезги, не сумев погасить этот мощный всплеск, и он теперь придется на резистор, который из-за это придется придется делатьт высокоОмным, чтобы не выгорел - так, что ли? :-)
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 24 Июн 2020 16:28:37 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2020 16:33:10) #  

Скажем, возникает всплеск в 1000 Вольт, неонка зажигается и разлетается вдребезги, не сумев погасить этот мощный всплеск, и он теперь придется на резистор, который из-за это придется придется делатьт высокоОмным

неонка не должна разлететься-третьей вступает в бой гребенка разрядника-вот она и пропустит весь основной ток через себя.
Если конечно нет прямого попадания в антенну...
И там желательно несколько неонок в параллель.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 24 Июн 2020 16:47:44 · Поправил: Non (24 Июн 2020 16:51:03) #  

Ну если еще и разрядник, то да, логика есть. Но неонка все равно разлетится, потому что разрядник сработает только от 500 В и выше, когда неонке уже каюк.
Конечно, речь не о прямом попадании молнии, а довольно близком, т.е. вторичными наводками.
ivanovgoga, скажите, это вы в деле проверили, или только умозаключением?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 24 Июн 2020 16:57:05 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2020 21:42:15) #  

ivanovgoga, скажите, это вы в деле проверили, или только умозаключением?
Делал, правда давно, и старался вместо неонок нормальные рязрядники от советской военной техники использовать. https://asenergi.com/catalog/ustrojstva-zaschity/razryadnik.html
Но когда их не было под рукой, то 3-5 неонок в параллель трудились не покладая рук, ну и рязрядник из жести.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 902

Дата: 24 Июн 2020 21:48:11 #  

Да какая это ж военная техника - стандартные грозоразрядники , повсеместно впихуемые в шкафы линейных устройств связи. Одно хреново - на маленькие напряжения были с радиоактивной замазкой.Но они в основном применялись в оконечных блоках аппаратуры.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 24 Июн 2020 22:20:29 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2020 22:24:55) #  

Да какая это ж военная техника - стандартные грозоразрядники , повсеместно впихуемые в шкафы линейных устройств связи
В мою молодость их в магазинах и внутри ВЭФа или Родины вы бы не нашли, а на радиоцентр или АТС вас бы не запустили. Приходилось солдатов и прапоров беспокоить, благо часть связистов рядом стояла.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 902

Дата: 26 Июн 2020 10:35:48 · Поправил: 13466 (26 Июн 2020 10:36:08) #  

Понятно . Просто я года с 1969 ( а может и ранее , старший брат в связи работал) с такими железками знаком.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 30 Июн 2020 09:27:51 · Поправил: Non (30 Июн 2020 09:44:22) #  

Любопытно, какая сфера применения у этх бздюшек - 2026-09-C2LF и 2027-09-BLF?





Про одну написано, что она выдерживает 10 кА, другая якобы аж 40 кА. Вдумаетесь - 40000 Ампер!
При размерах чуть более 1 см и тоненьких проволочных выводах. Некоторые из даже предназначены для SMD-монтажа :))

Это что, опять "китайские" Амперы?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2558

Дата: 30 Июн 2020 09:54:56 · Поправил: killer258 (30 Июн 2020 10:05:05) #  

Там ещё наверняка указывается также, в течении скольки наносекунд или микросекунд эта штука выдерживает 10 тыс ампер, поэтому ничего удивительного
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 30 Июн 2020 10:59:13 · Поправил: Non (30 Июн 2020 11:00:27) #  

Ну да, обычно указывается почему-то так, через дробь - "Цикл: 8x20 мкс", не знаю, чтобы это значило.

От удара молнии они точно не защитят. Так какая же тогда их сфера применения? Почему другие разрядники, наоборот, толстые, здоровенные и тяжелые?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2558

Дата: 30 Июн 2020 11:16:26 · Поправил: killer258 (30 Июн 2020 11:22:28) #  

Так какая же тогда их сфера применения?

для защиты от статического электричества и микросекундных перенапряжений.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7430

Дата: 30 Июн 2020 11:25:16 · Поправил: Zmej (30 Июн 2020 11:26:14) #  

Почему другие разрядники, наоборот, толстые, здоровенные и тяжелые?

Потому, что они предназначены для грубого ограничения и приема на себя мощного разряда.

А уже эти небольшие керамические (или прочие стекляшки-неонки) - следующая ступень защиты, ближе к аппаратуре.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 30 Июн 2020 11:25:38 #  

Точно не от статического. Потому что в спецификации указана крутизна пробойного напряжения: 100 V/s и 1000 V/s и соответствующее пробойное напряжение 300 и 500 Вольт.

Но дело даже не в этом, под сферой примения подразумевал не вид электричества, а где они используются - на печатных платах, на телефонных линиях и т.п.
Т.е. где бы они пригодились нам, радиолюбителям, или для нас этот вид разрядников бесполезен?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7430

Дата: 30 Июн 2020 11:31:24 #  

Non

Они в основном стоят в проводной связи, линиях телеметрии, не раз видел на патч-панелях, где из кабеля много проводов типа витой пары, не Ethernet, а что-то другое, выделенки может какие-то...

Для защиты приемопередающей аппаратуры их наверно можно тоже применять (нужно измерить емкость между электродов), кроме того и на меньшее ограничение должны стоять средства + от стока статики тоже.
В общем, одним таким не отделаться на 60-90В разрядником, пока он сработает - там уже от статики все сдохнет, если никаких нет средств других.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 30 Июн 2020 12:45:08 · Поправил: Non (30 Июн 2020 12:56:04) #  

С емкостью у них порядок, 1.5-2 пкФ, а для статики ранее уже предлагали резистор на 100 кОм.
Однако все рассматриваемые защитные устройства обладают низким быстродействием - десятки мкс, за это время защищаемое устройство выйдет из строя раньше, защитив тем самым защитное устройство :=)

И вот, нашел - супрессоры!

Ограничительные диоды серии 1.5KE обеспечивают высокую защиту от перенапряжения в диапазоне напряжений от 6.8 до 440 вольт и пиковой рассеиваемой мощностью 1500 Вт.

Время срабатывания - пикосекунды!!! Все казалось бы, зашибись, вот оно, радикальное решение, но - в каждой бочке мёда есть своя ложка дёгтя.
Так и тут - емкость перехода в зависимости от приложенного напряжения составляет от 100 до 10000 пкФ.
Для ВЧ не катит :-(
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7430

Дата: 30 Июн 2020 13:00:00 · Поправил: Zmej (30 Июн 2020 13:05:04) #  

На самой низкой ступени защиты и обычные диоды BAV99 встречно-параллельно (или по 2 последовательно еще) нормально могут работать при многих условиях, только их нужно подпереть смещением, чтобы меньше влияли.

Есть и специальные CDSOD323 и др. ВЧ-супрессоры, но они мелкие как блохи и еще купить нужно...

https://eu.mouser.com/Semiconductors/Discrete-Semiconductors/Diodes-Rectifiers/TVS-Diodes-ESD-Suppressors/_/N-azknd?keyword=rf
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 902

Дата: 30 Июн 2020 22:55:32 #  

Стоят в кроновских соединителях как элементы защиты.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 329

Дата: 30 Июн 2020 23:59:18 · Поправил: Non (01 Июл 2020 02:11:04) #  

На самой низкой ступени защиты и обычные диоды BAV99

Да, емкость у них шикарная даже при нулевом смещении - 0.6 пкФ.
Время переключения неплохое: < 4 мкс, ток в пике 500 мА.
Так что в качестве последнего шанса вполне сойдет.


Есть и специальные CDSOD323 и др. ВЧ-супрессоры,

Этот помощнее. Емкость - не более 1 пкФ, мощность в имульсе 350 Вт и ток до 15 А.
Но вот с быстродействием он подкачал - опять эти 8/20 мкс, где уж тут пикосекунды :(
Тогда уж лучше упомянутые газовые - у них тоже 8/20 мкс, зато ток до 40000 А.

Понятно, что надо городить эшелонированную защиту, и первым в ней должна стоять плавка вставка :)
Желательно быстродействующая и подлиннее, чтобы побыстрее оборвать дугу.
Что у нас есть такое из них?

И еще нашел две грозозащитные хренотовины, удобные для монтажа на TV-кабель:



С одной стороны F-разъем, с другой непонятно что, какой-то штырь, по идее тоже должен быть F.
Вот только продавцы за лохов нас держат, и по своей неизбывной ленивой привычке не удосужились указать их характеристики и что у них там внутри.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7430

Дата: 01 Июл 2020 09:31:19 · Поправил: Zmej (01 Июл 2020 10:12:38) #  

Не распиливал такие. В "изоляторе" вроде трансформатор 1 к 1, что в защитнике - хз.
Можно поискать, это серийное изделие, наверняка есть описание устройства.
Там с обоих сторон Ф-разъемы, гнездо и штекер.

Понятно, что надо городить эшелонированную защиту, и первым в ней должна стоять

Нет, первым (со стороны антенны-фидера) - разрядник, коаксиальный или газовый. Потом сток статики (резистор или там дроссель, в зависимости от частот и нужной широкополосности), предохрон и ограничительные диоды ближе всего к защищаемому девайсу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12700

Дата: 01 Июл 2020 11:43:25 #  

Non
от прямого удара в антенну спасает только наличие заменной антенны, фидера. Список станет значительно длинее, если АФУ имеет хилое заземление и защита разрядник установлен неграмотно не в нужном месте.

Поэтому подобные разрядники дают защиту при мощных наводках, когда молня ударит рядом. От статики обычно резистор в 1 МОм спасает, если статика возникает постепенно. Да и разрядник может сработать, если жирная заряженная птица сядет на антенну.

Но всё это не достатночно, чтобы защитить крупкий усилитель. Диод BAV99 = примерно 2Д707 конечно находка для решения задачи у входа усилителя.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®