На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 17 [ Барабашка_Азимут_, SLB_MN, alvasdan, Домовенок Кузя, wazzoo, Wisanan, marvel, Polonez, oitss, Alegz, Vladdd, killer258, radiooo, Ware, al78, DeepM, dim8z]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Грозозащита наружной антенны в деревенском доме 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7945

Дата: 22 Июн 2020 13:51:36 #  

Будет и ещё как. У меня трансформатор на феррите залитый эпоксидкой в труху разнесло. И это молния шарахнула метрах в 300-400. В разъёме PL - папа центральный контакт кабеля отпаялся, а изолятор не нашел.
Провод толщиной чуть толще спички с катушки вообще испарило.
Трансивер живой. Отключаю от антенн.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2558

Дата: 22 Июн 2020 14:26:16 · Поправил: killer258 (22 Июн 2020 14:28:36) #  

Помню детство, у нас в деревне была гроза , удар молнии был такой, что по проводам столбов огонь пронёсся. Удар молнии был недалеко от дома, звук был такой, словно небо над головой раскололось (в деревнях почему-то грозы намного сильнее, чем в городе)
Зайдя в дом, обнаружил странную картину. Проводка на стенах была внешняя. Так вот, непонятно почему, но вдоль прохождения проводки почему-то обои оказались порванными в клочья, а пара розеток раскололась. А антенный штеккер от внешней антенны намертво приварился к антенному гнезду телевизора. О как.
Реклама
Google
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 902

Дата: 22 Июн 2020 15:21:40 #  

Ну меня чисто производственное - мачта 236 м , пять ярусов оттяжек . На втором снизу привязан средневолновый наклонный луч. Естественно , мачта и оттяжки капитально и основательно заземлены.
Грозовой разряд слетает с оттяжки и устремляется в сторону наклонного луча. Согласующая цепочка из 10 последовательно соединенных конденсаторов на 10 кВ разлетается на мелкие осколки.
Что с передатчиком - да что ему сделается - оконечник на ГУ-61Б был .
Сам этого действа не видел , но осколки из антенного павильона убирать и восстанавливать согласовку мне пришлось.
А так смертельные последствия грозовых для бытовой техники -обычное дело.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 768

Дата: 22 Июн 2020 16:07:22 #  

Когда всё выполнено профессионально, то никакие грозы, как правило, не страшны.
Работал на передающем центре в одной организации, во время грозы все передатчики работали нормально, так же как и контрольный приёмник.

Правда во время близкой грозы в аппаратную старались не заходить, бережённого Бог бережёт, а не бережённого конвой стережёт.
Народная мудрость однако, ничего личного.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 22 Июн 2020 16:13:16 #  

Бросьте вы ерундой заниматься. Сделайте минивип, посадите его в пластиковую изоляцию, и спите спокойно. Его и несильно от земли поднимать надо и грозобезопасно, не то что эта проволочная собирательница статики, и ДВ, СВ намного лучше идут.
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 902

Дата: 22 Июн 2020 20:44:55 #  

Было еще посмешнее - два лета мучились , когда при грозовом разряде километрах в полутора вырубались "Дожди". Выбивало автомат питания дегидраторов и УБС. И таки шо оказалось - на этот автомат был подцеплен дополнительный вытяжной вентилятор нагретого воздуха из дождевской системы охлаждения. Заземлили эту железяку и навечно забыли о проблеме.
Хотя у меня к мачте на отметках 40 и 80 м было привязано по лучу , и даже при прямом попадании в мачту ничего не било из приемников.
Так что где , как и сколько наведется от грозы лучше не испытывать.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 328

Дата: 23 Июн 2020 04:33:21 · Поправил: Non (23 Июн 2020 04:34:55) #  

Есть такая штука - УЗИП. Поиск по форуму ничего не дал, значит, можете гуглить, узнаете много интересного.
3-каскадное УЗИП справляется с любой молнией т.е. 500 кА. Цена соответствующая.

У меня другой вопрос: кому не повезло с корокозамкнутой антенной, кроме шунтирующего 1-кОмного резистора от статики как вы смотрите об использовании вместо него (или вместе с ним) мощного широкополосного дросселя?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 23 Июн 2020 06:50:13 · Поправил: ivanovgoga (23 Июн 2020 06:51:57) #  

вы смотрите об использовании вместо него (или вместе с ним) мощного широкополосного дросселя?
Отрицательно. Дроссель будет препятствовать "стеканию импульсного заряда" с полотна антенны, за счет ЭДС самоиндукции. Вместо него параллельно резистору поставьте неонку (или несколько в параллель)-ее прошивает где-то при 80 вольтах. Я всегда ее ставил в детстве при использовании наружной проволоки вместо разрядника.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 23 Июн 2020 10:27:29 #  

Non
У меня другой вопрос: кому не повезло с корокозамкнутой антенной, кроме шунтирующего 1-кОмного резистора от статики как вы смотрите об использовании вместо него (или вместе с ним) мощного широкополосного дросселя?

Зачем там резистор? Какая может быть статика на заземленной короткозамкнутой антенне?)) Если гроза идет в пару километрах от моего дома спокойно наблюдаю шумы возникающие от статики и проплывающих рядом облаков на панораме SDR даже на свисток (живой по сей день). На короткозамкнутой заземленной антенне ваш приемник защищен на все 100% от любой статики и близких разрядов молний.
От прямого попадания никакой способ защиты не даст 100% гарантии. Но про статику можете забыть навсегда с короткозамкнутой антенной или четвертьволновым шлейфом конец которого заземлен.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 23 Июн 2020 11:10:04 · Поправил: ivanovgoga (23 Июн 2020 11:10:41) #  

Зачем там резистор? Какая может быть статика на заземленной короткозамкнутой антенне?))
Большая. Ударит молния в полукилометре и вылетит ваш двух ватный резистор от наводки, и разорвет транс в порошок, а "гирлянда" неонок параллельно резистору и трансу на бевередже (полуромбе) спасет отца русской демократии.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7430

Дата: 23 Июн 2020 11:15:48 · Поправил: Zmej (23 Июн 2020 11:18:41) #  

killer258

Вроде бы частотный спектр грозовых разрядов преобладает до нескольких МГц, потом - уже значительно меньше.
Наверное от близкого или прямого разряда ничего не спасет, а все эти меры (дроссели, шлейфы, разрядники, сопротивления) в основном от статического электричества, которое не менее пагубное для полу-проводниковой аппаратуры.

ivanovgoga

Неонка/разрядник - это ограничитель, как вы сами понимаете, на 60-80в и больше.
Там до этого уже должны быть меры от накопления меньшего напряжения.
В общем, одного другого дополнит...
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 23 Июн 2020 11:28:43 #  

Там до этого уже должны быть меры от накопления меньшего напряжения.
В общем, одного другого дополнит...

естественно, а резистор на что? ))
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 23 Июн 2020 14:01:24 #  

ivanovgoga
Большая. Ударит молния в полукилометре и вылетит ваш двух ватный резистор от наводки, и разорвет транс в порошок, а "гирлянда" неонок параллельно резистору и трансу на бевередже (полуромбе) спасет отца русской демократии.

Нет у меня ни резисторов ни транса в порошок)) и неонка бессмысленна на короткозамкнутой заземленной антенне.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 23 Июн 2020 15:23:48 · Поправил: ivanovgoga (23 Июн 2020 15:24:33) #  

Нет у меня ни резисторов ни транса в порошок)) и неонка бессмысленна на короткозамкнутой заземленной антенне.
от антенны зависит же. Какая у вас? Петлевой вибратор, заземленный на мачту? На 14 МГц там на клеммах будет тыща вольт при близком разряде. Бегущая волна, полуромб? там будут от тысяч до десятков тысяч вольт на резисторе и трансе. Если с трубы (стояка) снимаете через индуктивную связь-то тут, конечно можно не бояться...))
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 23 Июн 2020 15:51:57 #  

ivanovgoga
Петлевой вибратор, заземленный на мачту? На 14 МГц там на клеммах будет тыща вольт при близком разряде.

На разрезном не заземленном вибраторе возможно, а на петлевом заземленном - не верю.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 23 Июн 2020 17:30:16 · Поправил: ivanovgoga (23 Июн 2020 17:32:24) #  

а на петлевом заземленном - не верю.
Чему не верите? Физике? А как слабое поле наводит милливольты сигнала на точках питания вибратора? Представьте что может сильное, от ударившей в 500 метрах молнии. Простая статика будет мирно стекать, а всплески от молний будут наводить сотни и тысячи вольт на точках питания.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 328

Дата: 23 Июн 2020 21:36:55 · Поправил: Non (23 Июн 2020 22:09:55) #  

Зачем там резистор? Какая может быть статика на заземленной короткозамкнутой антенне?))

Я ж и толкую - не повезло мне с короткозамкнутой антенной, она у меня наоборот, "открытая".

Неонка у меня есть, даже лучше, чем просто неонка - такой замечательный раритет, как тиратрон МТХ-90 :-)
Да, он будет являться прекрасным индикатором статики. И ввиду слабых предельных токов тоже разлетится на осколки при близком разряде молнии.

Уж лучше тогда мощные стабилитроны, включенные встречно-последовательно. Например Д815А, у него и ток много больше, и ограничительное напряжение на порядок меньше, чем у неонки.
Хотя лучше не два встречно параллельно, а один, подпертый запирающим напряжением, и тогда его емкость будет намного меньше.

Ну или как уже говорилось, мощные варисторы. Но насчет них есть сомнения, т.к. время их срабатывания относительно велико, не успеет сработать, как входные цепи приемника могут уже успеть выгореть.

Кмк, лучше вакуумных разрядников ничего нет - выдержат прямой удар молнии. Есть еще газовые разрядники, но они медленнее, так что лучше поставить их впараллель.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 23 Июн 2020 22:09:15 · Поправил: ivanovgoga (23 Июн 2020 22:42:34) #  

Кмк, лучше вакуумных разрядников ничего нет - выдержат прямой удар молнии. Есть еще газовые разрядники, но они медленнее, так что лучше поставить их впараллель. Вы так уверены, что выдержат...А асе остальное?
А обычные самодельные, их жести вас не устраивают?
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 328

Дата: 23 Июн 2020 22:10:54 #  

Представьте что может сильное, от ударившей в 500 метрах молнии. Простая статика будет мирно стекать, а всплески от молний будут наводить сотни и тысячи вольт на точках питания.

Эт точно! Называется ЭМИ. Почитайте про электронную бимбу на доступном языке с картинками.


А обычные самодельные, их жести вас не устраивают?

Вы имеете в виду воздушные искровые разрядники?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 23 Июн 2020 22:44:22 #  

Вы имеете в виду воздушные искровые разрядники?
ну да. Хотя конечно не фонтан, но дешево.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 328

Дата: 24 Июн 2020 00:25:36 #  

ivanovgoga

Искровые разрядники в любом случае не помешают. Если сделать из массивных пластин, то выдержат любые килоАмперы.
Может, с них и начну. Только нужно учесть пробивное напряжение воздуха, кажется, 3 кВ на 1 мм?
Тогда понадобится точность изготовления, при промежутке 0.5 мм напряжение получится 500 Вольт.
Если контакты хорошенько заострить, то получится еще меньше. Это так, по памяти, что там в гуглах, надо глянуть.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 24 Июн 2020 00:31:24 #  

ivanovgoga
Представьте что может сильное, от ударившей в 500 метрах молнии. Простая статика будет мирно стекать, а всплески от молний будут наводить сотни и тысячи вольт на точках питания.

Вы сейчас пытаетесь доказать, что резистор с предложенной вами неонкой эффективнее куска провода создающего КЗ. Самим не смешно?
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 24 Июн 2020 01:09:11 #  

https://coollib.net/i/97/309197/i010-001-254552512.jpg
Большая часть энергии сосредоточена на сверх низких частотах, именно этот низкочастотный спектр и создает перенапряжение и порчу оборудования. На высоких частотах молния сравнительно с низкими частотами практически не излучает и это излучение не несет опасности аппаратуре.
На любой короткозамкнутой антенне наведенное напряжение будет в разы меньше чем на не короткозамкнутых с резисторами и неонками.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 24 Июн 2020 08:13:38 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2020 08:16:36) #  

Вы сейчас пытаетесь доказать, что резистор с предложенной вами неонкой эффективнее куска провода создающего КЗ. Самим не смешно?

Обхохотался. Подержитесь во время грозы за конец вашего заземленного провода - буду хохотать еще больше.
На любой короткозамкнутой антенне наведенное напряжение будет в разы меньше чем на не короткозамкнутых с резисторами и неонками.
Но тем не менее оно будет, и будет немалым, так как размер антенны на ДВ-КВ имеет большие размеры, а значит и напряжение на клеммах питания такой антенны будет большим . А резистор - это часть многих широкополосных антенн, я не понимаю почему вы к нему прицепились.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1594

Дата: 24 Июн 2020 08:27:17 #  

Подержитесь во время грозы за конец вашего заземленного провода - буду хохотать еще больше.

Аналогично могу предложить подержаться за не короткозамкнутый диполь и выступить в качестве неонки))

А резистор - это часть многих широкополосных антенн, я не понимаю почему вы к нему прицепились.

Потому, что вы пытаетесь доказать что он эффективнее короткозамкнутого шлейфа.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 24 Июн 2020 08:34:33 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2020 08:36:35) #  

Потому, что вы пытаетесь доказать что он эффективнее короткозамкнутого шлейфа.
Где вы это прочли? Я просто написал, что одно другое дополняет и при таких размерах полотна и шлейфа надеяться на то что наводки на клемах не будет- наивно.. Единственное , где я возразил -это Non-у с его идеей дросселя. Индуктивность заземления должна стремиться к нулю.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7430

Дата: 24 Июн 2020 08:56:17 #  

Индуктивность заземления должна стремиться к нулю.

Не говоря об этом даже, хороший широкополосный дроссель - еще и проблемно сделать, где-то да будут паразитные резонансы, тем более, если антенна вроде луча с ненормированным входным R.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 328

Дата: 24 Июн 2020 09:46:37 · Поправил: Non (24 Июн 2020 09:49:15) #  

ew2abc

Да, очень полезная диаграмма для "разгонятелей гроз" ;), добавил ее в нашу "Копилку":




Поиски (правда, недолгие) самодельных воздушных искровых разрядников удивили и насмешили.
Удивили, потому что не нашел привычную самодельную классику - кусок толстого текстолита с жестяными контактами, в основном попадаются разнообразные готовые изделия.

А насмешили, потому что более-менее вменяемую статью о подобных разрядниках нашел - где бы вы думали? - среди лазерщиков :)
Искровой разрядник на 10..12 кВ

Ну еще среди тех, кто собирает катушки Тесла и прочую высоковольтную фигню.
А по защите фидерных линий радиолюбителей дельное что-то пока не ловится.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2837

Дата: 24 Июн 2020 10:01:59 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2020 10:07:05) #  

Поиски (правда, недолгие) самодельных воздушных искровых разрядников удивили и насмешили.
Удивили, потому что не нашел привычную самодельную классику - кусок толстого текстолита с жестяными контактами

чего там делать?
https://rutd-ksk.com/wp-content/uploads/2019/10/e79c5bbb3affa4c227053eb92f39fd12-400x202.png
Чем шире гребенка и больше зубцов-тем лучше-бОльшие токи можно будет скинуть на землю.
Параллельно контактам резистор 100 кОм и пару неонок. По резистору будет стекать обычная статика, неонка откроется при всплесках напряжения выше 80 вольт, а если совсем что-то крутое, то его отведет гребенка.
Non
Участник
Offline2.6
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 328

Дата: 24 Июн 2020 10:59:24 · Поправил: Non (24 Июн 2020 12:36:27) #  

ivanovgoga

Ну да, что-то такое раньше и видел, хотел еще разок глянуть.

А почему такой высокоОмный резистор? Почему не 1 кОм? Полезный сигнал он все равно не ослабит, а мощную статику ослабит сильнее, мало ли какая она попадется.
Тоже наблюдал на телевизионных шткеккерах искорки, когда приближал их к батарее.


Кстати, кто внимательно читал "лазерную" статью о воздушныых разрядниках, то обратил внимание на утверждение, что быстройдествие 10 нс они не обеспечивают.
А сколько же тогда - 50, 100 нс? В таком случае даже это шикарное быстродействие, потому что обычно встречаются микросекунды.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB ®