На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 156,
участников - 12 [ mikov, killer258, marquis, Koryakov, Alex_s, uv5eml, цезий-137, SPBOBL, andory, DVE, Владимир.1, efessor]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ищу приличные полосовые УКВ-фильтры для любительских диапазонов 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7Поиск в теме
Автор Сообщение
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 745

Дата: 15 Ноя 2020 22:22:24 · Поправил: momotych (15 Ноя 2020 22:24:27) #  

Или чуть более дорогой 8-мисекционный полосовой фильтр с полосой 394...476 МГц и отличной крутизной скатов....
https://www.ebay.com/itm/1PC-K-L-8B120-435-83-B-B-435MHz-BNC-Female-RF-Coaxial-Bandpass-Filter/163935280556
Подробно - страницы 37...39 вышеупомянутого .pdf
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 745

Дата: 15 Ноя 2020 22:30:58 · Поправил: momotych (15 Ноя 2020 22:33:18) #  

А вот отличный и недорогой 9-тисекционный фильтр на двоечку, полоса по -3дБ 135...145МГц
https://www.ebay.com/itm/K-L-BAND-PASS-FILTER-9LB19-140-x10-X-X-Issue-4-PPD-101-115254-002-3C/174182699044
Страницы 18...19 того .pdf
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8225

Дата: 15 Ноя 2020 22:48:36 #  

momotych

Только уже цены такие, что можно чуть добавить и купить аирспай, которые и без фильтров не будут особо ткнуться + полоса до 8МГц.
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1749

Дата: 15 Ноя 2020 22:51:56 #  

Zmej

которые и без фильтров не будут особо ткнуться

Увы, ткнется даже в дереве, где до ближайшего передатчика 3 км :(
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 997

Дата: 15 Ноя 2020 23:08:56 #  

momotych
Спасибо, спасибо. Такой бы взял, особенно если бы он был сразу разъемами, например, SMA. Мануал посмотрел, там есть фильтры с SMA, но не совсем понял, есть ли такие на этот диапазон частот.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 745

Дата: 15 Ноя 2020 23:22:26 · Поправил: momotych (15 Ноя 2020 23:37:25) #  

Есть конечно. Они почти все серии делают в разных исполнениях по разъемам. И sma и bnc и N.... Только нужно поискать по западным р/л форумам и доскам объяылений..
На оф. сайте K&L есть Filter Wizard, вводим нужные параметры и он выдает список подходящих фильтров.
http://www.klfilterwizard.com/bandpass.aspx
Например при центр. частоте 434 МГц и полосе 7МГц, при затухании -30дБ на 400 и 450, получим такой список:
http://www.klfilterwizard.com/results.aspx?FWS=1131101&PN=3DR40-434%2fT7-O%2fO
Остаётся выбрать нужный, например этот))):
http://www.klfilterwizard.com/klfwpart.aspx?FWS=1231101&PN=3C30-434%2fT7-O%2fO

И заказать его ....))
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 997

Дата: 15 Ноя 2020 23:48:44 · Поправил: Non (16 Ноя 2020 00:27:49) #  

Еще несколько удивило, что у таких брендовых (в чем нет сомнения) фильтров такое большое затухание - до 8.8 в дБ, насколько понял (стр.25).
Хотя нет - 8.8 это некая константа, которую нужно подставить в их хитрую формулу, и тогда получится затухание.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 745

Дата: 15 Ноя 2020 23:58:17 · Поправил: momotych (16 Ноя 2020 14:57:30) #  

Нет. Это не потери в дБ))) Это так называемая константа потерь. Просто число, для каждого фильтра своё. Слева там формула для вычисления затухания в полосе пропускания (Insert.Loss),,куда как раз и входит эта константа. Затухание обычно 0.7...1.5дБ в завис.от кол-ва секций и конструктива.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 745

Дата: 15 Ноя 2020 23:59:23 #  

Пока писал, Вы сами догадались))
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8225

Дата: 16 Ноя 2020 00:13:24 #  

Увы, ткнется даже в дереве, где до ближайшего передатчика 3 км :(

В моей "деревне" не ткнулся.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 997

Дата: 16 Ноя 2020 01:56:31 · Поправил: Non (16 Ноя 2020 01:58:17) #  

Интересная возможность в RFSim99

Кстати, с расчетами - недавно сделал для себя одно важное открытие в RFSim99, но не до конца его понял, спрошу в его ветке.

Хм, оказалось что отдельной ветки по RFSim99 на форуме вроде как и не нашлось. Что ж, спрошу прямо здесь.

Когда в качестве фидера в наличии у меня был только 75-Омный кабель, и я и интересовался, можно ли рассчитать полосовой фильтр, который одновременно являлся бы согласующим устройством между 50-Омной антенной и 75-Омным кабелем, здешний народ ответил - нет, это невозможно.
Разумеется, я не поверил, но и подходящго софта для такого расчета у меня тогда не было. RFSim99 же сходу предлагает задать одинаковые импедансы для входа и выхода фильтра.

И вот недавно я более пристально присмотрелся к RFSim99 и забрел в меню, на которое раньше не обращал внимания - Автосогласование -



Эврика! Так это же как раз, то что нужно! :-)

На первый взгляд вроде бы все понятно. Неясность вызывает параметр "Частота настройки" - настройки чего? Причем тут согласование и частота?
И параметр Zo - это импеданс, на который нагружается фильтр (или импеданс источника), или же собственный импеданс входа или выхода фильтра?

Перерыл весь гугль, но во всех описаниях RFSim99 (которые в основном сделаны под копирку) этой интересной возможности посвящена всего одна скупая мужская слеза строка:

В этом окне также возможны автоматическая настройка и согласование под заданный импеданс.

Маловато будет для полного понимания этой возможности. Но возможно, знатоки RFSim99 ее знают лучше?
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 745

Дата: 16 Ноя 2020 14:14:52 · Поправил: momotych (16 Ноя 2020 14:15:22) #  

Совет: при работе со свистками не обращать внимания на разницу в импедансах цепей, если она не превышает 5...8 в эквиваленте КСВ ...)))
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2733

Дата: 16 Ноя 2020 18:30:20 · Поправил: killer258 (16 Ноя 2020 18:35:00) #  

killer258, можно еще раз про ваш сумматор подробнее? Фото внутренностей, схема. Я что подумал - мне тоже был проще его перестроить на нужную частоту разделения, используя в качестве диплексера, чем возиться со сборкой и настройкой

вот он со снятой задней крышкой.

Увеличить

Ничего там сверхьестественного нет, всё до неприличия просто.. Схема я надеюсь, и так видна - слева там явный ФВЧ, справа явный ФНЧ , ну, диплексер короче. Помимо подбора емкостей, подстройка также возможна раздвиганием и сдвиганием витков катушек

Эти фильтры разные бывают. например, такие бывают ещё
http://grtv.narod.ru/par/par_fst_sl.htm
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 997

Дата: 16 Ноя 2020 18:34:03 · Поправил: Non (16 Ноя 2020 18:36:10) #  

momotych

Хорошо, не буду :) Если серьезно, то согласование мне нужно в другом месте - между 50-Омным антенным кабелем RG-213, который заходит с крыши на балкон, и 75-омным кабелем RG-6 длиной ~7 метров, идущим с балкона в комнату на TV-сплиттеры.
В месте их соединения будет стоять коробочка с газоразрядником, ПФ, РФ, МШУ и поэтому хотелось бы согласующее устройство 50/75.

Почему бы не зайти в комнату тем же RG-213? Во-первых, мне достался настолько жесткий кабель, что не передать словами, а во-вторых, TV-сплиттеры все равно 75-Омные, так что лучше к ним подвести кабель тоже на 75 Ом.


killer258, так что вы скажете на мой вопрос по вашему TV-сумматору? Тоже хочу выбрать такой, используя как диплексер, переделав частоту разделения на любительский диапазон, но подозреваю, что современные TV-сумматоры содержат не дискретные катушки, а вытравленые на плате, и их не перестроить.

Upd. Вы меня опередили :) Вам повезло - в этом сумматоре как раз дискретные катушки. Но почему 3? Обычно в них четное количество - по числу входов.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2733

Дата: 16 Ноя 2020 18:39:42 · Поправил: killer258 (16 Ноя 2020 19:53:07) #  

Но почему 3?

да просто ФНЧ там сделан двухзвенным, вот в нем и две катушки. а фвч однозвенный, с одной катушкой
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 997

Дата: 16 Ноя 2020 19:00:03 · Поправил: Non (16 Ноя 2020 20:45:53) #  

На нашем нэзалэжном авито российских сумматоров "ФСП" МВ/ДМВ, к сожалению, не нашлось.
Зато в магазинах нашлась уйма современных сумматоров, которые даже называются так, как мне надо - диплексоры (понятно, что это те же сумматоры) .
Бренды всякие - DATIX, TIGER, GI, PAUXIS, OPTICUN, AMIKO, WinQuest, SkyPrime.
К сожалению, поскольку они современные, под спутники, то у них диапазоны совсем другие:

ANT: 5-860 МГц
SAT: 950-2300 МГц

и если катушки не дискретные, то из ценного у них остается только корпус с разъемами.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1935

Дата: 17 Ноя 2020 00:50:51 #  

Если серьезно, то согласование мне нужно в другом месте - между 50-Омным антенным кабелем RG-213, который заходит с крыши на балкон, и 75-омным кабелем RG-6
Серьезно - это когда киловатты прут в антенну. А если на прием, то в согласуйке потери сигнала могут оказаться больше, чем без нее. Особенно если СУ сделано без приборов.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 997

Дата: 17 Ноя 2020 01:38:39 · Поправил: Non (17 Ноя 2020 01:39:03) #  

Да, конечно, вы правы. В свое время трудился на ККРТПЦ, где мегаВатты, и сказать, что на центре отношение к КСВ было серьезное, это значит ничего не сказать.
И оно настолько вьелось, что теперь все время забываю, что теперь мне надо работать лишь на прием ;) Спасибо, что напомнили!
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8225

Дата: 17 Ноя 2020 15:14:20 · Поправил: Zmej (17 Ноя 2020 15:15:17) #  

В месте их соединения будет стоять коробочка с газоразрядником, ПФ, РФ, МШУ и поэтому хотелось бы согласующее устройство 50/75.

Мы уже вроде обсуждали это, самое лучшее - будет резистивный согласователь 50/75 с потерей -6дБ сразу за мшу. Это типовое решение на вч и такие штуки даже шли в комплекте к измерительной аппаратуре.
А если ничего не будет возбуждаться то и просто напрямую 75й кабель к делителям, ничего не ставить.


Закладкой согласования в симм99 редко пользовался, надо вспоминать.
Скорее всего оно будет добавлять Г-звено к схеме, которое по своей сути - фнч или фвч, в зависимости от разницы согласуемых сопротивление и в итоге схема станет частото-зависимой, а не широкополосной, как вам нужно.
Zo -это под какое сопротивление согласовывать и частота - на какую...
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2733

Дата: 17 Ноя 2020 18:12:27 #  

из готовых телевизионных фильтров ещё вот такой может пригодиться (брал на Митьке на цокольном этаже) :

Увеличить
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 997

Дата: 17 Ноя 2020 22:35:29 #  

Мы уже вроде обсуждали это, самое лучшее - будет резистивный согласователь 50/75 с потерей -6дБ сразу за мшу.

Я прекрасно это помню. Да, оно простое, широкополосное, а вдобавок, как вы говорите, подавляет самовозбуждение.
И ответил там же, что пока не иду на его применение, потому что потеря в 6 дБ слишком велика, даже в 40-метровом кабеле затухает меньше. около 4 дБ. Так что подумаю.

Скорее всего оно будет добавлять Г-звено к схеме, которое по своей сути - фнч или фвч, в зависимости от разницы согласуемых сопротивление и в итоге схема станет частото-зависимой, а не широкополосной, как вам нужно.
Zo -это под какое сопротивление согласовывать и частота - на какую...


Уже догадался. И когда понял, что это согласующее устройство частотно-зависимое (а по другому и не могло быть, т.к. это LC-звено), утратил к нему интерес.

killer258, да пригодился и этот, но у нас МВ/ДМВ фильтры тоже вымылись из продажи. Хотя у кого-то в гараже может и валяется, но продавать копеечный дивайс владельцам явно будет влом.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8225

Дата: 18 Ноя 2020 17:02:50 #  

потому что потеря в 6 дБ слишком велика, даже в 40-метровом кабеле затухает меньше. около 4 дБ. Так что подумаю.

Да тут нечего думать. :)
Аттенюация после мшу, если она меньше его же к.ус., то нет потерь.
Лишь бы с учетом числа последующих делителей сигнала еще не уйти в отрицательный бюждет.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 745

Дата: 18 Ноя 2020 22:37:44 · Поправил: momotych (18 Ноя 2020 22:39:02) #  

НЕ понимаю честно - о чём переживать, если при стыковке двух цепей с разными Z (предположим чисто активными), например 50 и 75 Ом мы получаем потери при передаче сигнала, соответствующие КСВ 1.5 , т.е. Потери составят -0,18дБ, т.е 4% ))
А сколько потеряется в случае применения "цепи согласования"??? ))
Даже если предположить, что например кусок 75ом-фидера после 50ом-каскада на каких-то частотах будет являться 1/4-волновым трансформатором, т.е. он на этих частотах будет трансформировать импеданс из 50 Ом в 112.5 Ом... Ну и что? КСВ=2,24 Какой ужас! Потери аж -0.7дБ ! ))
Даже при совсем "ужасном" согласовании цепей, скажем с КСВ=5 (например два элемента цепи 50 и 250 Ом) потери составят -2,55 дБ. А как известно, отличие по приему заметно при разнице в уровнях более 3 дБ.
В измерительной технике совсем другие требования к цепям, потому там и калиброванные аттенюаторы и согласующие ш/п устройства и прочие сертифицированные элементы))

Конечно всё это верно для кабелей с небольшими потерями. Если кабель длинный и не очень качественный, суммарные потери при высоких КСВ будут больше. Например, если затухание в кабеле будет -6 дБ, то потери из-за КСВ=5 будут уже порядка -4...5дБ, т.е суммарное ослабление в этом кабеле будет порядка 10дБ. Это существенно.
Но (!) если сразу после антенны стоит LNA, то все эти потери не играют роли))) Главное чтобы суммарные потери были меньше к-та усиления нашего LNA.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7851

Дата: 18 Ноя 2020 23:04:39 #  

Там похоже "свистки" не очень чувствительные по входу, или сильно шумные, а усиление LNA не очень большое и не "прокачивает" их, если установлено много делителей и прочих аттенюаторов. Возможно надо ставить ещё один усилитель.
Как пример: китайский HackRF на диапазоне 1500-1700МГц сразу с антенны практически ничего не принимает, усилитель с Ку 20дБ и Кш 1.5дБ позволяет кое-что принимать, но усилитель от GPS антенны, собранный на отдельных транзисторах, показывает заметно лучший результат, усиление его не известно, но оно явно больше 20дБ (30дБ+-трамвайная остановка). Если соединить последовательно первый и второй усилитель, и соответствующим образом снизить усиление приёмника - то картина равнозначна просто усилителю от GPS антенны. Это говорит от том, что 20дБ усиления не хватает "прокачать" приёмник, требуется где-то 30, но больше уже бессмысленно (если не требуется продавить "поражёнки"). Не стоит эти цифры линейно переносить на 145/433МГц, но всё-же недостаток усиления возможен.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 745

Дата: 18 Ноя 2020 23:14:03 · Поправил: momotych (18 Ноя 2020 23:18:29) #  

Не стоит эти цифры линейно переносить на 145/433МГц
Вот это точно! ))) В свистках на этих частотах усиления с избытком!
Единственно, мне удавалось улучшить С/Ш на 2...3дБ, включив перед входом Airspy mini мшу LNA4ALL, соответственно уменьшив усиление донгла.
Видимо N к-т шума мшу в Мини выше на это значение, чем в LNA4ALL.
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 997

Дата: 18 Ноя 2020 23:16:56 · Поправил: Non (18 Ноя 2020 23:18:09) #  

там похоже "свистки" не очень чувствительные по входу, или сильно шумные,

А там - это где?

Вот если найду одну очень наглядную диаграмму по этом вопросам, выложу. Считал, что ее сохранил, но увы, надо искать заново.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 745

Дата: 18 Ноя 2020 23:21:35 #  

одну очень наглядную диаграмму
У Владимира на сайте есть статья на эту тему... http://ra6foo.qrz.ru/fider-loss.html
Non
Участник
Offline3.0
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 997

Дата: 18 Ноя 2020 23:46:45 #  

Эту видел, но в той цветной диаграмме ступенями показывалось все прохождение сигнала - от передатчика через кабель, антенну, эфир, снова антенну и так весь тракт до приемника.
Очень понравилась своей наглядностью, потому что сразу ясно, где и какой уровень сигнала, и как правильно построить весь тракт, чтобы получить наилучший с/ш.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®